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Kommentare zu:

Xbox: Microsoft hat noch nie etwas an Konsolenverkäufen verdient

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[o1] bear7 am 06.05. 09:14
+10 -
in meinen Augen ist n iPhone mit nichts zu vergleichen, nicht mal mit nen Smartphone...

das soll jetzt kein Bashing sein und ist jetzt ganz Wertungsfrei gemeint - ehrlich ... aber der 0815 Technikkäufer (Nerds und andere Randgruppen ausgenommen) schaut sich seinen bedarf an.
> Smartphone - Akku Laufzeit, Größe, Kamera
> Spielekonsole - welche spiele werden unterstützt
> Computer - laufen meine Programme ... wie schnell

und kauft entsprechend. Natürlich ist Qualität und Design nicht unwichtig !!! 80% schauen am ende auch noch auf den Preis (was kann / will ich mir leisten). - ganz weit hinten stehen noch Datenschutz und Datensicherheit...

Der Appleuser tickt da in meinen Augen grundlegend anders. Das ist auch völlig okay. Aber hier zählen viele der vorgenannten Faktoren weniger als der Apfel an sich...
> und bis heute verstehe ich es nicht warum (aber es ist ja eine persönliche Entscheidung und muss daher nicht bei meinen Denken übereinstimmen)
[re:1] dahoood am 06.05. 09:31
+3 -
@bear7: Wenn man aber die Frage beantworten möchte, ob der AppStore nötig ist um die Hardware zu subventionieren, glaube ich ist die Antwort "nein". Die Marge auf die Hardware ist im Branchenvergleich bei Apple überdurchschnittlich. Wenn das die Strategie ist, dann wäre es mE ein Argument es mit MS und XBOX zu vergleichen. Aber hier sehe ich es wie du: Es ist ein völlig anderer UseCase XBOX-iPhone zu vergleichen.
[re:1] bear7 am 06.05. 09:35
+2 -
@dahoood: auch hier ist die frage schwer...

weil wenn das iPhone jetzt 300€ kosten würde und man sich die fehlenden 500-1000€ über den Appstore holen würde, gäbe es in meinen Augen sogar noch mehr iPhone besitzer...

würde die XBOX aber jetzt 1500€ kosten (ohne dass sich das auf die PS auswirkt), dafür die Spiele alle 4-Free wären. Wäre der Xbox Markt schnell so gut wie tot (auch wenn es einige gäbe die das feiern würde... es gäbe auch etliche die sagen: "das bezahl ich nicht")

... im Umkehrschluss, gibt es in der Smartphonewelt aber genau den Fall, wo das Endgerät nahezu ohne Gewinn verkauft wird <- ich denke sogar "mit Verlust" siehe Xiaomi oder Huawei in den Anfangszeiten...
[re:1] topsi.kret am 06.05. 10:04
+ -1
@bear7: Wenn das iPhone nur 300 Euro kosten würde, müssten es aber 3-4 Mal so viele Käufer geben, um die Gewinnerwartung nicht einbrechen zu lassen, und das ist unrealistisch. Die Differenz ist auch nicht durch den Appstore zu begleichen. Gerade die Umsteiger von Android, wo statistisch gesehen am wenigsten für Apps ausgegeben wird, werden sich zwar das 300 Euro iPhone gönnen, aber keine 1000 Euro im Appstore lassen.

"Xiaomi oder Huawei" sind zwei Unternehemen, die anfänglich massiv durch den chinesischen Staat subventioniert wurden. DAS ist der Grund für die irrwitzig niedrigen Preise, um den Markt zu überschwemmen.
[re:2] Gast73109 am 06.05. 09:38
+2 -
@bear7: Was den Appleuser angeht, stimme ich dir zu. Nur mit deinen Smartphonekriterien sind sie bei Apple nicht mal schlecht bedient. Preis und Benutzerfreundlichkeit geht allerdings anderswo besser, bei ähnlich guten erstgenannten Punkten. An dem Punkt greift dann aber der Appleuser"tick". (Ebenfalls nicht böse gemeint.) Ich benutze privat keine Appleprodukte, aber dienstlich ein iPhone/ iPad Pro. Ich gewöhne mich einfach nicht dran und sehe keine Vorteile zu meinen privaten, günstigeren Geräten.
[re:1] bear7 am 06.05. 09:52
+2 -1
@Gast73109: das würde ich soweit, nicht mal bewerten...

ich glaube Benutzerfreundlichkeit hat auch was mit "gewöhnung" zu tun. Und irgendwie tut sich n iPhone Besitzer mit nen Android gleichschwer wie ein Android Besitzer mit nen iPhone.

PS. ich habe auch ein Berufs iPhone und privat nutze ich Android.

Ich finde auch die Hardware, besonders die Qualität von Apple spricht schon für sich... aber das heißt ja nicht, dass ein Samsung Sx oder ein Huawei Pxx oder ein Xiaomi Xxx <- qualitativ wirklich Minderwerdiger ist.

Leider muss ich mein iPhone auch hin und wieder Neustarten <- wobei das selten am System sondern an einer "mäßig guten Applikation" liegt. Auch die Sicherheitsaspekte sind ... was bringt dir FordKnox wenn du deine Daten auf der Straße herumerzählst (also TokTick, Facebook, Whatsapp... auf nen Android oder iPhone gibt genau das gleiche).

Last but not Least, bringt heute ein 500€ Smartphone 98% von dem was 98% aller User brauchen. Die anderen 2% sind auch für 1500€ kaum zu bekommen.

Aber um das ganze abzurunden... ich mag auch Luxus und mein TV hat 3" mehr als ich bräuchte, mein Mittagstisch hat 4 Plätze mehr als nötig und mein Auto 4PS mehr als ich nutze... wieso sollte also das Mobildevice von Person X nicht nen Apfel mehr haben als man ihn nötig hätte :P
[re:1] Tical2k am 06.05. 10:25
+2 -1
@bear7: "ich glaube Benutzerfreundlichkeit hat auch was mit "gewöhnung" zu tun. Und irgendwie tut sich n iPhone Besitzer mit nen Android gleichschwer wie ein Android Besitzer mit nen iPhone."
Wobei das bei Android nicht nur auf ein Android reduzierbar ist.

Ich nutze zum Beispiel sehr gerne Stock Android und verfluche jedes Mal, wenn ich jemandem helfen soll, der eine (meiner Meinung nach verkorkste) Custom-UI von Samsung (oder einer der anderen Hersteller) nutzt, weil die gesamte Handhabung doch unterschiedlich ist (ob nun Gesten, Gruppierungen, "Standard-Einträge" in Einstellungen woanders sind, usw.).

Und seitdem das iPhone ihren Home-Button losgeworden ist und die ganzen Funktionen teils anders abdeckt, finde ich iOS Geräte noch nerviger zu bedienen (davor wusste man wenigstens, dass man irgendwie mit dem Teil in der Mitte unten interagieren muss und man musste nur ausprobieren wie viele Tipps, Finger, u.ä. man benötigt) - beruflich muss ich mich leider mit dem Teil auseinander setzen.

Dieser Beitrag gilt daher mehr als Bestätigung zu deiner Aussage, dass Menschen durchaus Gewohnheitstiere sind und spezielle Marken ja genau auf ihre spezielle Weise arbeiten, damit Leute auch bei der Stange bleiben (ist wie bei Mercedes-Fahrern aufgrund dem Schalthebel zumindest bei Automatik).
[re:3] topsi.kret am 06.05. 10:00
+ -1
@bear7: "in meinen Augen ist n iPhone mit nichts zu vergleichen, nicht mal mit nen Smartphone..."

Und könnte es nicht sein, dass allein dieser Blickwinkel zu einer Schlussfolgerung führt, deren subjektives Ergebnis Dich zu "und bis heute verstehe ich es nicht warum" veranlasst? Denn alleine das "Der Appleuser tickt da in meinen Augen grundlegend anders" ist doch schon ein Irrglaube, der zwangsweise zu einem Trugschluss führen muss.
[re:1] bear7 am 06.05. 10:04
+1 -
@topsi.kret: naja... subjektiv gebe ich dir zwar recht und auch wenn ich in keiner Silbe daran glaube heißt es doch nicht, dass meine subjektive Wahrnehmung was objektives hat ... oder nicht?
[re:1] topsi.kret am 06.05. 10:08
+ -1
@bear7: Nein, da ist absolut nichts objektiv daran. Du schwimmst nämlich immernoch auf dem Gedanken, ein iPhone wäre Statussymbol und die Mehrheit würde aus Prestige zu Apple greifen.
Betrachtet man aber den Markt und sieht ein iPhone gleichberechtigt als das an, was es ist, nämlich ein Smartphone, sieht die Sache nämlich anders aus. Die Gründe des zum iPhone greifenden Konsumenten können vielfältig sein. Aber warum diese Leute dann generell anders ticken sollen, ist eine Ansicht, welche ICH wiederum nicht nachvollziehen kann.
[re:1] bear7 am 06.05. 10:11
+2 -
@topsi.kret: dann hast du meine aussage nicht verstanden... meine Aussage war wenn ich schätze 17+13 wäre 30, dann könnte ich mit meiner Schätzung auch Mathematisch richtig liegen!!!

Und nein ich schwimme auch nicht auf irgendwelchen Gedanken ... ich habe meine subjektive Wahrnehmung in meinem Umfeld möglichst Wertungsfrei widergegeben und du verwendest hier (so kommt es bei mir an) verurteilende Worte...
[re:2] topsi.kret am 06.05. 10:23
+ -1
@bear7: Da 17+13 als mathematische Größe niemals schätzungsweise 30 sein können, sondern exakt 30 sind, würdest Du mit einer "Schätzung" lediglich darlegen, dass Du des Rechnens nicht mächtig bist. Wenn ICH da also etwas nicht verstanden habe, solltest Du evtl darüber nachdenken, es mit anderen Worten mal zu erklären.

"ich habe meine subjektive Wahrnehmung in meinem Umfeld möglichst Wertungsfrei widergegeben" ... finde den Fehler ;-)
[re:2] floerido am 06.05. 10:27
+1 -
@topsi.kret: Die Aussage ist eher, es gibt wenige ständig hin und her Wechsler. Ein iPhone-Nutzer wird eher nicht spontan auf Android wechseln. Genauso wird ein Android-Nutzer, wenn er ein neues Gerät sucht, eher weniger direkt ein iPhone als Option in die Auswahl aufnehmen. Somit sind es eher getrennte Märkte.
[re:1] topsi.kret am 06.05. 10:33
+1 -1
@floerido: "Somit sind es eher getrennte Märkte." ist eine Aussage, die man so nur treffen kann, wenn man zwanghaft versuchen will, Apple ein Monopol in einem Bereich andichten zu wollen. Die Anzahl der Wechsler ist aber nicht ausschlaggebend dafür, wie der Markt zu betrachten ist. Nutzer von iOS oder Android sind eben mit dem jeweiligen System zufrieden und sehen keinen Grund zu Wechseln. Trotzdem ist die Gesamtheit immernoch DER Markt für Smartphones, denn auch wenn es immer wieder anders behauptet wird: Es steht jedem frei, zu wechseln.
[re:4] Tical2k am 06.05. 10:30
+2 -
@bear7: Viele schauen auch noch auf einen Punkt und das ist das Ökosystem.
Jemand der zuhause bereits was von Apple stehen hatte (und das fing vor allem zur iPod Zeit mit iTunes Zwang & Co an oder lange Zeit die Thematik mit Grafiker und Mac-Rechnern), sind in diesem System auch mehr verankert.
Jemand, der das Ökosystem von Microsoft oder Google nutzen möchte (vom Drive-Speicher bis hin zu Browsern u.ä.) wird eher weniger (freiwillig) zu einem iPhone greifen.

Und Apple versucht schon länger sich komplett abzuschotten, dass fängt von der Safari-Unterstützung auf Windows, zu iTunes auf Windows und anderen Themen diesbezüglich an (Apps nur auf iPhones, etc.). Gleichzeitig möglichst versuchen nicht die anderen ins eigene Ökosystem zu lassen, außer wo man muss.

*EDIT*
Und ein weiteres hab ich noch ganz vergessen: "Image"/"Statussymbol" u.ä.
Was häufig ja vor allem Jüngere betrifft: "DAS" ist der geile Scheiß, "DAS" muss ich haben, sonst bin ich ja uncool.
[re:5] mirkopdm am 06.05. 11:53
+1 -1
@bear7: "das soll jetzt ein Bashing sein und ist jetzt ganz Wertungsfrei gemeint"

Ein wertungsfreies Bashing... Was ein Lacher.
Dann darf man in Deiner Logik also auch Menschen beleidigen "wertungsfrei - ehrlich"?!
[re:1] bear7 am 06.05. 11:54
+3 -
@mirkopdm: danke für den Hinweis auf meinen Tippfehler...
habe es Korrigiert
[o2] topsi.kret am 06.05. 10:29
+2 -1
Wenn EPIC es nötig hat, solche Vergleiche heranziehen zu müssen, frage ich mich ernsthaft, wie dünn die Argumentationskette derer Anwälte ist. Als Gegenpartei würde ich jetzt argumentieren, dass man eine XBOX auch als reines Mediacenter kaufen kann, anstatt zum Spielen. Andersrum kann man sagen: Das iPhone ist ein spezielles gerät aus dem Computerbereich, welches primär zur Kommunikation dient.
[re:1] Ryou-sama am 06.05. 13:14
+1 -
@topsi.kret: Das Argument würde nicht ziehen. Für ein reines Mediacenter fehlt der Xbox so einiges. Allen voran die entsprechenden Codecs. Die Sache mit dem iPhone genauso. Dazu bräuchte man kein iPhone. Denn ein iPhone ist nunmal ein Smartphone, das seine Stärken in jedem Bereich (Fotos, Internet-Surfen, Multimedia, Gaming etc.) zeigt. Die alten Nokia-Handys hingegen waren primär zur Kommunikation angedacht. Gaming, Internet, Multimedia waren nur schwächere Nebenbereiche und eine Art Bonus.
[re:1] topsi.kret am 06.05. 13:55
+ -3
@Ryou-sama: Kurz: Du widersprichst dem Argument von EPIC also auch ;-)
[re:1] Ryou-sama am 06.05. 16:15
+1 -
@topsi.kret: Nein tue ich nicht. Lies dir meinen Kommentar nochmal durch. Das iPhone fällt definitiv in die Kategorie "Computer für allgemeine Zwecke".
[o3] mirkopdm am 06.05. 11:55
+1 -3
Zumindest scheint EPIC ja keine wirklichen Begründungen zu haben, wenn man jetzt schon eine Birne zum Apfel erklärt - weil passt ja besser zur eigenen Sicht.
[o4] JahJah192 am 06.05. 12:56
+1 -3
Ich versteh die ganz Klage nicht, warum sowas überhaupt geklagt werden kann.
Einem Hersteller vorzuschreiben wie er sein System zu gestalten hat, damit man seinen eigenen Store drauf bringen kann... die Antwort/Urteil dürfte doch klar sein.
Wenn Apple will dass das iPhone ein geschlossenes Gerät ist und bleibt, haben die doch alles Recht dazu, genauso wie MS/Sony. Auf der Playstation wird es auch nie einen anderen Shop um Sony herum geben, zurecht, deren Produkt!
Finde den Vergleich, dass da eine Konsole herangeholt wurde, gar nicht mal so schlecht (und gut für Apple) denn das Prinzip ist ja wie geschrieben gleich.

Ich hab mit Epic am PC ja wenig Probleme, aber dadurch erscheint mir der Laden im immer schlechteren Licht. Der Versuch alles an sich zu reißen...
[re:1] Tical2k am 06.05. 13:08
+3 -
@JahJah192: Stimme ich absolut nicht überein, insbesondere der Vergleich mit einer Konsole. Denn dafür ist ein iPhone nicht (fokussiert/alleine) da.
Laut deiner Argumentation wären dann auch die ganzen Urteile gegen Microsoft in Bezug auf Windows in der Vergangenheit nicht in Ordnung gewesen und das trotz des dennoch recht offenen Systems (zumindest was die Nutzung von Drittsoftware angeht) - einiges davon war auch etwas fragwürdig, anderes war hingegen vorteilhaft für gesunde Konkurrenz.

Apple könnte meinetwegen tun und lassen was sie wollen, wenn es entweder um ein spezifisches Gerät für eine spezielle Aufgabe ginge (wie damals iPods zur Musikwiedergabe) oder sie ein Nischendasein fristen würden.
Apple ist mit ihrem iPhone & iPad aber sehr weit verbreitet und haben mit dem Store eine Monopolstellung auf diesen Geräten mit keiner Möglichkeit anderweitig Software darauf zu bekommen - zumal die Sicherheitsleier auch ziemlich witzlos ist, wenn man bedenkt was da teils schon durch den offiziellen Store verstreut wurde.
Da diese Geräte jedoch für alles Mögliche genutzt werden und nicht ein spezielles Ziel sollten sie bei der Marktvertretung das eben nicht dürfen meiner Meinung nach.
Selbst auf ihre Macs kann man Software bekommen, ohne extra über iTunes oder einen AppStore zu müssen.

Daher so unliebsam mir Epic mittlerweile dank Sweeneys Ausführungen an vielen Stellen ist, ist das Vorgehen gegen Apple berechtigt und ich hoffe, dass sie hier Recht bekommen.
[o5] dahoood am 06.05. 16:57
+1 -2
Man kann ja gegen "Wucher" vorgehen, okay. Aber warum ist es berechtigt die Öffnung zu erzwingen, solange kein Monopol herrscht?

Mal ein Gedankenspiel: Apple hat morgen keine Lust mehr auf dieses Theater und sagt, dass ab sofort nur noch Hardware im Fokus steht und schaltet den AppStore ab. Besteht jetzt im Umkehrschluss ein Anspruch darauf Apple zu zwingen den doch weiter zu betreiben?

Diese Diskussionen sind langsam echt absurd...als nächstes klagt Google Volkswagen an und verlangt die Öffnung für ein alternatives Betriebssystem im Auto. Ist eine Frage der Zeit, wenn die Autobauer sich vermehrt als Tech-Anbieter verstehen
[o6] DRMfan^^ am 06.05. 21:08
+1 -
Die meisten, die ich kenne, haben die XBOX nur als Blu Ray Player gekauft :D
[o7] bad13 am 07.05. 13:45
+ -
Man muss sehr argwöhnisch werden, wenn Geräte unter Preis verkauft werden. Egal ob Spiele Konsole, Drucker, Handy oder Smart TV. Der Verkäufer hat dann entweder weitere Einnahmequellen (Kundendaten) oder ein Monopol.
Wenn Apple seinen Store öffnen soll, dann muss das für alle diese anderen Anbieter auch gelten. Auch eine Spiele Konsole ist ein Computer, der 1000 Dinge tun könnte. es gibt sicher viele Entwickler, die liebend gerne etwas auf all diesen Konsolen mal veröffentlichen würden.
Gesetze soll man für ALLE machen, und nicht nur für einen Markt Teilnehmer.
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