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Kommentare zu:

Daan.Tech Bob:
Hacker machen Geschirrspüler-Nutzung viel billiger

oder

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[o1] dahoood am 04.05. 10:18
+31 -
Eigentlich sollte sich jeder mal selbst fragen, ob man so ein gerät überhaupt kaufen sollte...dann müsste nichts gehackt werden müssen...so ein Schrott...
[re:1] Schnoog am 04.05. 10:37
+2 -
@dahoood: so siehts aus, ist das gleiche wie bei den Druckern. einfach nur reibach machen und sonst nix...
[re:2] MancusNemo am 04.05. 10:39
+10 -
@dahoood:Solche Zähler sollten in Geräten einfach gesetzlich Verboten werden. Die Strafen müssen so gewaltig sein, das den Firmen dann schwindelig wird und man es sich einfach nicht mehr trauen wird!

Ich sach nur Drucker und Kaffeemaschinen. Gibt bestimmt noch weitere Geräte wo unzulässigerweise Zähler drin verbaut sind.
[re:1] dahoood am 04.05. 10:41
+8 -1
@MancusNemo: Wenn jeder klug genug ist sowas nicht zu kaufen, ist das für den Hersteller Strafe genug...und wer sowas unreflektiert kauft, sollte mit horrenden Preise für Spülmittel bestraft werden. Ich glaub der Markt reguliert das selbst :-D

Aber schön wäre es, wenn es wieder Dinge zu kaufen gibt, die ewig halten würden - auch durch Reparierbarkeit. Wenn ich die alten Geschichten höre, dass Waschmaschinen oder TVs Jahrzehnte gehalten haben...oh mann...
[re:1] MancusNemo am 04.05. 10:42
+3 -2
@dahoood: Woher will man wissen, ob das Gerät ein Zähler hat. Weis man doch nicht. Erst wenn mans daheim Stehen hat und zerlegt. Oder Stundenlang im Netz recherchiert.
[re:1] dahoood am 04.05. 10:44
+4 -
@MancusNemo: Ist ein guter Punkt...aber mittlerweile kann man davon ausgehen, dass jeder Hersteller Obsoleszenz einplant. Je geschlossener das System, desto verdächtiger alles
[re:2] MancusNemo am 04.05. 20:40
+1 -
@dahoood: Wie wärs mit Verpflichtung mit auf die Packung Drucken. Haha, wenn man das dann auf der Packung liest, könnte man es ja im Regal stehen lassen. So weiß man nichts... oder muss erst lange Recherchieren!
[re:2] Link am 04.05. 11:26
+3 -
@dahoood: Ich denke es ist hinreichend belegt, dass der Markt sowas nicht selbst reguliert, zum Teil schon alleine deswegen, weil es kaum Alternativen gibt.
Und wer mit hohen Preisen für Verbrauchsmaterial bestraft wird, tauscht das Gerät eventuell auch unnötig früh aus, so wie Leute früher teilweise neue Drucker statt Patronen für die bereits vorhandnen zu kauften.
Das kann nicht im Sinne der Umwelt sein und damit hat man auch einen guten Grund solche Zährer zu verbieten, deren Existenz von einem Schaverständigen auch bewiesen werden kann, wenn dies für ein Gerichtsverfahren nötig sein sollte.
Dass das nicht gemacht wird, beweist mal wieder nur, dass Umweltschutz nur dann als Argument für irgenwelche Gesetze verwendet wird, wenn man damit das Geld der Verbraucher in die Taschen irgendwelcher Aktienbesitzer oder in die Staatskasse befördern kann.
[re:1] d0351t am 04.05. 11:43
+1 -
@Link: Ich bin absolut deiner Meinung. Wenn man eines mittlerweile gelernt haben sollte ist, das der Markt gar nichts reguliert. Im Gegenteil. Es wird immer versucht das vorherige zu übertrumpfen bis es ins absurde führt.
[re:2] c[A]rm[A] am 04.05. 11:51
+ -
@d0351t: Da muss ich daran denken wie mein Kumpel letzt meinte zu den schlecht zu bekommenden Elektrogeräten und Chips, für die Preise abgerufen werden die trotzdem bezahlt werden, dass man davon auch locker Lokal produzieren könnte. Wenn die Gelder nicht an Händler/Scalper gehen würden sondern in Löhne.
[re:3] dahoood am 04.05. 12:27
+ -1
@Link: Einverstanden, ist leider gerade bei Billigdrucker oft zu beobachten.

Zugegeben, mir geht eigentlich dieser extreme Geiz auf die Nerven, den man einfach an allen Ecken und Enden beobachten kann: Billigstes Fleisch, billigster Drucker, billigstes Auto, etc...Es sind einfach zu wenig Menschen, die bereit sind ein bisschen mehr für Qualität hinzublättern und gleichzeitig den Anspruch stellen, dass (echte) Langlebigkeit/Nachhaltigkeit eingefordert wird. Kauft der Kunde nicht mehr das billigste Produkt ausm Regal, werden Hersteller irgendwann schon umdenken müssen. Bsp.: Ich brauche regelmäßig Batterien, also besitze ich mittlerweile hochwertige Akkus und kaufe nicht mehr diese 1,99 10er-Packs beim Lidl ein. Die halten dann einfach Jahre aus. Macht das jeder, dann verschwinden diese Dinger irgendwann aus den Regalen).

Mir ist bewusst, dass man dieses Umdenken mit staatlicher Regulierung beschleunigen kann und muss, aber das hilft nicht, den Kunden bisschen Klüger zu machen und zu verstehen, warum die Regulierung so wichtig ist. (Glühbirnen-Verbot, Staubsauger-Leistung, Ladegeräte-Kompatibilität, etc...)

Es fehlen mehr Menschen, wie dieser Apple-Reparier-Mensch, der das Recht auf Reparierbarkeit in den USA durchsetzen will. (Es geht nicht um das was er will, sondern dass er mitdenkt und Initiative zeigt).
[re:4] Link am 04.05. 12:33
+1 -
@dahoood: Wobei die Begrenzung der Staubsaugerleistung falsch umgesetzt ist: statt einfach die Leistung zu Begrenzen hätte man bestimmte Effizienz festlegen (und alle paar Jahre auf den Stand der Technik erhöhen) müssen. Die aktuelle Regelung eliminiert nicht den billigen, ineffizienten Schrott, der mehr Hitze und Lärm als Saugleistung produziert. Dann wären auch keine oder zumindest weniger Außnahmen für Industriesauger nötig.

So hat man es ja auch bei den Leuchtmitteln gemacht, es gibt keinen Glühbirnen-Verbot, es wird nur eine bestimmte Effizienz vorausgesetzt, die eben von konventionellen Glühbirnen nicht erreicht werden kann. Sollte man die weiter erhöhen, fliegen dann auch alle leuchtstoffröhrenbasierte Energiesparlamen raus ohne dass sie explizit verboten werden müssen.
[re:5] Sterneneisen am 04.05. 16:27
+ -
@dahoood: Die Menschen können aber auch nur das kaufen, was der Markt anbietet und wenn der Markt nur Produkte anbietet, die geplant aufhören zu funktionieren, was bleibt einem da als Kunde für eine Wahl?

Das sich der Markt selbst reguliert, stimmt heute einfach nicht mehr. Beziehungsweise nur noch in Teilen.
[re:3] DON666 am 04.05. 12:27
+3 -
@dahoood: Jau, ich hab so ne Waschmaschine aus den 80ern von Siemens. Läuft und läuft...
[o2] shawn777 am 04.05. 11:03
+7 -
Wer eine richtige Spülmaschine besitzt, der weiß was das hier für ein mist ist. Jedesmal beim Spülen 3-4 mal den Tank nachfüllen und dann noch den dreckigen Abwassertank leeren, oh Gott. Am Ende passen da maximal 6-7 Gläser rein, keine weiteren Teller, keine weiteren Töpfe, ist das traurig :D Spült man dann nebenbei die Teller und Töpfe mit Hand oder ist man dann den ganzen Abend mit dem bedienen von dem Gadget beschäftigt :D
[re:1] DON666 am 04.05. 12:29
+1 -
@shawn777: Das Ding hier ist ein Spielzeug für Leute, denen langweilig ist, oder die zuviel Geld haben, mehr nicht.
[re:2] jackii am 04.05. 18:07
+1 -
@shawn777: Schon klar, es geht dabei eben um diejenigen die keine richtige Spülmaschine besitzen können. Je nach Aufstellort kann man Zu und/oder Abwasser auch richtig installieren.
Ich war auch erst skeptisch, hab mir aber dann den halb so teuren von Medion geholt. Muss einmalig 5 Liter Wasser reinkippen und das Abwasser geht ins Waschbecken.
[re:1] shawn777 am 04.05. 18:39
+ -
@jackii: Aber was hier im Video gezeigt wird ist doch absoluter Bullshit. Kippen da knappe 4 Liter destilliertes Wasser (Wert von ca. 800-1000 Liter Leitungswasser) rein und freuen sich über 2 Cent Ersparnis durch einen Hack.
[o3] Nomex am 04.05. 11:44
+1 -1
Ist man da nicht genauso schnell, wenn ich einfach mit der Hand abwasche?
[re:1] Link am 04.05. 12:12
+1 -
@Nomex: Natürlich ist man mit der Hand genauso schnell bzw. sogar schneller als die Maschine, der Vorteil ist aber, dass man in der Zeit dann was anderes als Geschirrspülen machen kann und Reinstellen selbst geht schneller als kompletter Abwasch.
[re:1] Nomex am 04.05. 13:32
+1 -1
@Link: Das sind 5min, höchstens 10 mit abtrocknen. Und mehr passt in diese Gurke eh nicht rein. Und wenn man selbst die Zeit nicht mehr hat, sollte mal über sein Alltag denken.
[re:1] Link am 04.05. 14:30
+1 -
@Nomex: Bei einem Geschirrspüler (und ganz besonders bei diesem hier) geht es nicht so sehr darum, ob man die Zeit hat, sondern eher ob man die Lust hat... wie bei vielen anderen Geräten, die einem die Arbeit abnehmen, z.B. Rasenmähroboter. Ich mähe den Rasen z.B. jetzt noch mit einem "normalen" Rasenmäher, sollte der aber kaputtgehen (trotz meiner ziemlich vorbildlichen Motorpflege, durch die er eigentlich mich überleben sollte), wurde ich auf einem Roboter umsteigen, nicht weil ich dann plötzlich keine Zeit mehr habe, sondern weil ich, wenn ich eh schon ein neues Gerät (aufgrund aktueller Entwicklungen dann wohl eher auch ohne Verbrennungsmotor) kaufen soll, dann gleich eins nehme, was mir die Arbeit ganz abnimmt.
[re:1] mulatte am 04.05. 23:32
+ -
@Link: Sag jetzt nicht du mähst noch mit so einer Knatterkiste. Deine armen Nachbarn.
[re:2] Link am 05.05. 09:14
+ -
@mulatte: Wieso? 3 von 5 der direkten Nachbarn, die noch keine Roboter haben, haben auch ausschließlich Benzin-Rasenmäher. Die zwei, die schon Roboter haben, mähen mindestens ein Mal im Frühling mit Benziner bevor dann der Roborter rausgestellt wird und einer davon hat den Roboter nur auf einem Teil des Grundstücks, der andere Teil wird ganzjährig mit dem Benziner gemäht. Stört also hier keinen.
[re:2] Sterneneisen am 04.05. 16:30
+ -
@Nomex: Kleinvieh macht auch Mist, sagt man doch immer so schön. Ich denke, es ist sehr individuell, was einem die Zeit Wert ist.
[re:2] Akkon31/41 am 04.05. 19:04
+ -
@Nomex: Wenn diese Maschine am Ende noch dampft, dann ist sie gegenüber Handwäsche hygienischer. Aber so ein kleines Teil würde ich mir nicht holen.
[o4] ZappoB am 04.05. 12:41
+ -
Laut dem YouTuber Techmoan ist die Kassette optional und der Spüler kann auch mit normalen Tabs oder Spülmittel betrieben werden.
[re:1] jackii am 04.05. 17:58
+ -
@ZappoB: Ja guuut... in der letztens winfuture News über den Geschirrspüler steht auch "Vorteile: Keine Verpflichtung, Hersteller-eigene Reinigungsmittel zu nutzen" aber heeey. :D

https://winfuture.de/videos/Hardware/Daan.Tech-Bob-Kleiner-WLAN-Geschirrspueler-mit-UV-Desinfektion-22225.html
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