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Kommentare zu:

"Anmelden mit Apple" für Epic wurde in letzter Minute verlängert

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[o1] Rhanon am 11.09. 09:13
+5 -
Ungeachtet der gesamten Apple-Epic-Thematik: Solche Anmeldedienste bergen immer die Gefahr, dass diese nicht mehr verfügbar sind. Kennt jemand noch Mobile Connect von der Telekom, Vodafone und Telefonica?
[o2] DRMfan^^ am 11.09. 09:19
+6 -
Nur einer von vielen Nachteilen, die Single-Sign-On bietet.
[re:1] Peacekeeper7891 am 11.09. 11:21
+ -1
@DRMfan^^: Rein aus Interesse: Welche Nachteile würdest du noch aufführen?
[re:1] floerido am 11.09. 13:44
+3 -
@Peacekeeper7891: Single Point of Failure - Es muss nur noch ein Account übernommen werden und man hat Zugang zu vielen Diensten.
[re:1] DRMfan^^ am 11.09. 14:35
+ -
@floerido: Das sind sogar gleich 2 Punkte. Failure bei Dienstausfall und das Risiko bei Angriffen.
[re:2] DRMfan^^ am 11.09. 14:35
+ -
@Peacekeeper7891:

Datenschutz: Dein SSO-Provider weiß, welche Dienste du wann nutzt (und ggf auch der Angreifer, der dem SSO Daten entlocken kann)
[re:1] floerido am 11.09. 14:52
+ -
@DRMfan^^: Wobei das gerade bei Apple ein nebensächlicheres Nachteil ist. Das wissen sie mit ihrer Ein-Ökosystem-Politik auch so, nur minimal weniger detailliert.
Wenn man sich die KnowledgeC-Datenbank anschaut, dann ist man schon manchmal verwundert wozu Manches so feingranular gespeichert wird.
[o3] Mixel am 11.09. 11:44
+6 -9
Apple ist wie der Rassist Trump .. beide halten sich für die größten Götter auf Erden und merken dabei nicht einmal, wie Dumm sie in Wirklichkeit sind. Arme USA, wo soll das mal enden.
[re:1] ZappoB am 11.09. 13:23
+ -3
@Mixel: Und Epic gehört hier deiner Meinung nach nicht mit dazu?
[re:1] bear7 am 11.09. 13:35
+3 -
@ZappoB: epic hat sicher keine weiße weste... aber was ich mir immer denke...
(nicht zu 100% realistisch, aber vergleichbar)
Stell dir mal vor du und 99 andere entwickeln ein Tool das einfach geil ist. Ihr nehmt 100 Millionen ein. Jeder von euch bekommt also
Richtig... 700.000€ während Apple (oder auch Google, damals auch Microsoft) mal einfach 30 Mio bekommt.

Ich weiß, Apple übernimmt "Marketing" und stellt eine Infrastruktur bereit. Dennoch sollte es eine "Obergrenze" geben.

Noch frecher ists, dass Apple (das Thema ist echt schon ausgelutscht und ich weiß es ist legal) z.B. in Europa 2-3% Steuern zahlt ^^
[re:1] ZappoB am 11.09. 14:03
+ -1
@bear7: Auch hier nochmal: ich will hier NICHT die 30% verteidigen (die in fast allen anderen Stores ebenfalls erhoben werden), sondern Epics Vorgehensweise kritisieren. Sie gehen einen Vertrag ein, dessen Konditionen (besonders in diesem oft kontrovers diskutierten Punkt) ganz klar bekannt sind. Und dann bricht man den Vertrag vorsätzlich und mit einem publizierten Stinkefinger an Apple. Was würdest du hier aus Apples Sicht machen?

Epic hätte den Weg gehen können, Klage wegen Monopol-Stellung Apples einzureichen, dies zu begründen und den Ausgang abzuwarten. Nein, man provoziert auf eine extrem pubertäre Art, zieht 60 Mio Spieler (lt. Epic) mit rein und zeigt sich als Opfer. Deshalb gehört Epic -aus meiner Sicht- definitiv in die von Mixel genannte Liste.

Stell dir vor, DU VERmietest ganz banal Webspace und im Vertrag hältst du fest "keine Pornografie, keine rechtsradikalen Inhalte" - jemand mietet Webspace an und bietet trotzdem pornografische Inhalte oder Seiten mit rechten Parolen an und begeht damit vorsätzlichen Vertragsbruch. Wie würdest DU handeln? Alle Inhalte stehenlassen und in einen langen Rechtsstreit ziehen? Oder einfach den Inhalt löschen, den Account schließen und fertig?
[re:1] bear7 am 11.09. 14:08
+2 -
@ZappoB: naja, nicht unrecht du hast...
Wobei dieses Vertrag schließen mehr wie ein Einkauf bei EDEKA abläuft, als dass man es jetzt vergleichen kann wie ich VERmiete z.B. eine Wohnung (ich weiß du hast webspace gesagt).

Bei meiner Wohnung wirds kompliziert hier nachzuverhandeln. Aber beim Webspace sieht das anders aus... Als "EPIC" den Vertrag geschlossen hat, waren 30% von n paar 1000€ vermutlich einfach "normal" ... von ein paar Millionen (was man vermutlich nicht sofort gedacht hat) ists halt nicht mehr normal.

WIE Epic da ran geht, finde ich auch nicht gut, aber ich geh davon aus, dass Apple hier einfach wie ein Fels dasteht und dass auch jegliche andere "Kommunikation" keine Besserung sieht.
> Effektiv hat man es mit "Erpressung" versucht und sich gedacht, evtl. findet es Apple kacke oder gar noch die Besitzer der iGeräte und der "Mediale Druck" ist groß genug.
... immerhin ist EPIC nicht alleine mit dem "schaden".

Aber ja, du hast recht,... man müsste sich eigentlich selbst geordnet zurück ziehen und einen Boykott ausrufen. Einen Vertragsbruch zu begehen ist nicht die feine Art.
[re:2] Nunk-Junge am 11.09. 14:32
+2 -1
@ZappoB: Anders funktioniert es aber nicht. Wenn Du nicht betroffen bist, dann hast Du kein Klagerecht. Dein Beispiel hinkt, weil Epic hat ja Klage eingereicht. Ein Urteil ist noch nicht gesprochen. Zahlreiche Kartellbehörden ermitteln gegen Apple, bis auf Russland gibt es aber auch da noch keine Urteile. Apple untersagt ja auch alternative Wege zu nutzen. Epic wollte ja eigene Produkte über eine eigene Seite verkaufen, aber das verbietet Apple. Dein Pornoanbieter könnte andere andere Webhoster nehmen und sogar eigene Server betreiben. Epic kann keine InApp-Käufe für iOS anbieten.
[re:3] ZappoB am 11.09. 14:37
+ -1
@bear7: Danke für dein Verständnis. Ich wollte zuerst auch das Beispiel Wohnung heranziehen, da gibt es aber in D sehr viel Schutz für den Mieter, ist also nicht direkt vergleichbar.

Aber auch das "Nachverhandeln" stelle ich generell in Frage, denn dann kommen die ganzen kleinen Entwickler und finden es unfair, dass sie 30% zahlen müssen und die "Großen" weniger.

Mich stört hier insgesamt die Radikalisierung seitens Epic - wie man sie eben auch hier im Forum spürt. Ein Vertragsbruch ist kein Kavaliersdelikt, egal wie heroisch man sich damit zeigen möchte. Ja, sollen sich ALLE Entwickler zusammen tun und gegen insgesamt überhöhte Store-Preise klagen, alles kein Problem. Aber nicht so.

Mich wundert auch, dass es nur noch um Apple geht, obwohl Google das Gleiche mit Fortnite gemacht hat. Und Sony lässt auf der Playstation auch keinen alternativen Store zu und verlangt 30% - wie auch Nintendo. Hier bildet sich kein Mob. Nur weil Apple (besonders hier auf WF) der Antichrist ist, kommen vollkommen haltlose Forderungen auf.

Und die, die jetzt gerade am lautesten gegen Apple wettern, wären auch diejenigen, die sofort auf einen vertragsbrüchigen Partner losgehen würden, weil die Sichtweise zu eingeschränkt ist.
[re:4] ZappoB am 11.09. 14:40
+ -2
@Nunk-Junge: Aber Epic kann (wie mein hypothetischer Webspace-Mieter) auch andere Plattformen nutzen, wie Nintendo Switch, Sony Playstation, MS Xbox, PC, Android, etc...! Und die Klage ist kein Problem und soll das auch gerne klären! Aber nochmal: nicht mit einem vorsätzlichen Vertragsbruch! Ist das SO schwer zu verstehen?

PS: und klar kann Epic InGame-Käufe anbieten! Aber halt nur zu den 30%, die ganz klar als Vertragsbestandteil gefordert werden.
[re:5] bear7 am 11.09. 14:46
+1 -
@ZappoB: das Problem ist "warum für viele Apple der (wie du sagst) Antichrist ist" liegt doch daran, dass Apple es anders könnte. Ja, auch Google und Sony nagen jetzt nicht am Hungertuch, aber während sich eine PS5 schon beim Selbstkostenpreis schwer tut, hat Apple mit dem iPhone schon mehr als genug verdient. Ebenso gehört Apple zu den "Überkonzernen" welche einfach mehr Geld rumliegen haben, als viele Großkonzerne Wert sind.

Was wir nicht wissen ist, ob EPIC nicht nachverhandelt hat!? Was wir nicht wissen, ob nicht schon etliche Entwickler nicht mal etwas angemerkt haben und gemeint haben... ja ist ja schön und gut, aber lassen wir mal die Kirche im Dorf.
> Bei Google habe ich immerhin die Möglichkeit den Store zu umgehen <- und dann muss man selbst wissen ob man nicht sagt "Hey du zahlst 13€ über den Store, aber wenn dus für 10€ haben willst lads dir über unsere Website"

Solange es sich Apple leisten kann (und ja, wie man sieht passiert nichts... niemand in meinem Umfeld sagt "oh wie kacke Apple ist jetzt kauf ich mir nichts mehr von denen" ...) <- die meisten wissen ob sie für oder gegen Apple sind und es passiert seit vielen Jahren genau nichts... immer wenn einer abwandert, wandert ein neuer zu. Und genau das gibt doch Apple recht die Strategie genau so weiterzufahren.
Glaubst du im ernst das iPhone 12 wird günstiger als das iPhone 11? Nein wird es nicht und warum, weils die Leute kaufen.

Könnte ich meine Kieselsteine vom Gehweg für 20Euro verticken würd ichs machen! Sympathisch machts das Apple aber in meiner Subjektiven Wahrnehmung dennoch nicht.
[re:6] floerido am 11.09. 15:01
+1 -1
@bear7: Die Nachverhandlung ist sogar nötig, weil 2019 vor dem Supreme Court die Marktposition vom Apple AppStore neu definiert wurde.

Was mir bei den ganzen Kostenargumentationen auffällt, es wird immer gerne die jährliche Entwicklergebühr vergessen. Die jeder Teilnehmer für Hosting, Marketing usw. an Apple bezahlt. Bei Gratis-Apps reichen die Kosten anscheint aus. Bei In-App-Inhalten wird der Aufwand für Apple dann plötzlich so groß, dass die Kosten nicht mehr gedeckt werden?
[re:7] ZappoB am 11.09. 17:02
+ -
@bear7: Ich habe vor allem von "hier im Forum" gesprochen. Apple hätte nicht so viele Kunden, wenn sie generell unbeliebt wären. Und ja den Begriff "Jünger" finde ich wirklich herablassend, denn der Hass, den einige hier publizieren ist eine deutlich stärkere Emotion, als die meisten Apple-User bzgl. der Marke empfinden.

Und niemand muss Apple aus meiner Sicht "mögen", aber den Apple-Kunden dann als zurückgebliebenen, technikfremden Schwachmaten mit Glaubensproblemen und wahlweise zu viel Geld (kaufen alles), oder zu wenig Geld (kaufen nur Geräte mit Mobilfunk-Vertrag) darzustellen, ist einfach niveaulos - und diese Personen sollten mal lieber ihr eigenes Verhalten reflektieren.

Und wird das iPhone 12 teurer, als das 11er? Ich lasse mich mal überraschen, aber wenn du recht hast: welches Nachfolgemodell von welchem Hersteller wurde jemals günstiger? Alle verlangen für ihre neuen Modelle mehr, außer es handelt sich um technisch kleinere Versionen.

Und wie du richtig schreibst: jeder würde es so machen. Den Kieselstein für 20,- Euro? Warum nicht, wenn es Nachfrage gibt. Kauf mal ein Stück der Berliner Mauer. Jemand hat etwas, was ein anderer will, also wird ein Gegenwert vereinbart. Das können 0 Euro sein, weil der Gegenwert eine Freundschaft ist, es können 1000 Euro sein, wenn es dem Käufer das Geld wert ist.

Wie weiter unten geschrieben: ich mag kontroverse Diskussionen, solange sie -wie mit dir- auf sachlicher Ebene basiert. Wenn man immer einer Meinung wäre, gäbe es vermutlich kaum Fortschritte.

In diesem Sinne: angenehme Zeit - und bleibt anständig. :)
[re:8] Nunk-Junge am 12.09. 12:03
+1 -
@ZappoB: Man kann eine iOS-App nicht auf einer anderen Plattform anbieten. Was gerne verwechset wird: Es ging Epic auch nicht darum, seine App anderswo anbieten zu wollen und es ging ursprünglich auch nicht darum, dass Epic nicht die Gebühr für die Listung im Store bezahlen wollte. Epic störte sich nur an der 30% Transaktionsgebühr für die InApp-Käufe. Die dort erworbenen Produkte haben mit der iOS-Plattform nichts zu tun, sondern sind rein spielintern. Darum gibt es Streit, der vor Gericht liegt. Apple hat aber nicht nur den Streitpunkt stillgelegt, sondern den gesamten (unstrittigen) Entwickler-Account, der spannenderweise sogar einer anderen Firma gehört. Zweifel an der Rechtmäßigkeit von Apples Geschäftsgebaren sind durchaus begründet. Sie haben mehrfach willkürlich konkurrierende Anbieter ausgeschlossen, haben willkürlich anderen Anbietern unterschiedliche Kosten in Rechnung gestellt. Nicht ohne Grund laufen Ermittlungsverfahren der Kartellbehörden in ganzen Reihe Länder. Man sollte die Entscheidungen doch den Gerichten überlassen.
[re:9] ZappoB am 12.09. 12:42
+ -
@Nunk-Junge: +1 von mir. Ich gebe dir hier recht, es geht mir auch gar nicht darum, ob Apple oder Epic letztendlich recht bekommen. Es geht mir nur darum, wie Epic den Streit angezettelt hat, egal wie berechtigt die Kritik an den Gebühren etc. sein möchte. Ich will hier auch Apple nicht verteidigen, ein liberaler AppStore käme auch mir zu Gute.

Trotzdem nochmal die an anderer Stelle gestellte Frage: wie soll in AppStores generell mit InGame-Käufen umgegangen werden? Komplett ohne Abgabe, oder nur ein Teil der Standard-Prozente? Welche folgend würde das für die Stores generell haben? Würden App-Entwickler dann nicht dazu übergehen und Apps als kostenlose Demo anzubieten und mit InApp-Käufen oder Abos weitere Funktionen freischalten? Wäre das von Vorteil für den Kunden? Für mich aktuell schwierig zu beantworten und ich habe auch noch keine elegante Lösung von jemanden gehört.
[o4] bear7 am 11.09. 13:11
+2 -
witzig wenn man sich für tausende ein iPhone auf Ebay gekauft hat <- ja... die Geräte wurden wirklich gekauft (Sinnhaftigkeit hab ich aber auch nicht verstanden)
... ich gehe davon aus, dass es Menschen gibt, denen n paar 1000€ egal sind
[re:1] ZappoB am 11.09. 13:25
+1 -1
@bear7: Also DAS verstehe ich auch nicht. Nicht, wenn es nur um Fortnite geht.
[re:1] bear7 am 11.09. 13:30
+1 -
@ZappoB: na da helfe ich gern aus:
https://www.ebay.de/itm/303676166801
https://www.ebay.de/itm/184439996521

gabs in noch teurer und wirklich gekauft

jetzt klar?
[re:1] ZappoB am 11.09. 13:32
+1 -1
@bear7: Vielen Dank, aber WARUM? Ich habe gesagt "ich verstehe es nicht", nicht "ich glaube es nicht". Selbst als iPhone-Nutzer und Fortnite-Zocker hätte ich mir hier einfach eine Switch gekauft. Oder ein Android-Gaming-Device.
[re:1] bear7 am 11.09. 13:40
+1 -
@ZappoB: ou... sorry
> ich dachte du verstehst meinen Kommentar nicht, das "auch" <- welches das ganze deutlich präzise zum ausdruck gebracht hat. Habe ich gekonnt "ausgefiltert"

sorry :)

evtl. ist dem typischen Apple-User ein Android oder eine Switch zu billig ^^

ein glück ist nichts passiert...
schönes Wochenende noch
[re:2] ZappoB am 11.09. 13:47
+2 -1
@bear7: Alles gut :) - schönes WE ebenfalls.
[o5] ZappoB am 11.09. 16:45
+2 -
Erstaunlich, dass hier die Gemüter so erhitzt sind, dass mein Username ein Minus bekommt, weil ich baer7 ein schönes Wochenende wünsche. Und warum? Weil ich Epics verhalten falsch finde? Genau diese stumpfe Reaktion will Epic für sich nutzen. Den Mob eben.

Eine kontroverse Diskussion ist gut, soll auch so sein, aber "du hast gesagt [hier unbeliebte Aussage einsetzen] und deshalb finde ich dich scheiBe und minuse dich weg!" zeigt halt schon, wo die kognitive Latte erigiert.

Man muss nicht einer Meinung sein - aber man sollte respektvoll argumentieren und handeln. Und das ist meine generelle Meinung, auch bei Epic. Und wer das falsch findet, darf sich ruhig einen Stein nehmen. Aber nicht wundern, wenn die Gegenseite zu einem größeren Stein greift. Das führt selten zu einer Lösung, die für die Allgemeinheit gut ist. Mitdenken und so...
[re:1] floerido am 11.09. 18:39
+1 -
@ZappoB: Es geht hier auch in die andere Richtung, es ist schon auffällig, dass die Minuse bei fast allen meinen Beiträgen kommen, sobald manche Nutzer aktiv in den Kommentaren werden. Teilweise wirkt es sogar so, dass manche extra Zeitaccounts für die Abstimmungen haben.
[re:1] ZappoB am 12.09. 12:58
+ -
@floerido: natürlich... und auch ich spreche mich nicht frei von Triggerpunkten... aber ich arbeite daran ;)

Wir zwei hatten auch schon spannende Diskussionen rund um Apple und ich kenne deine eher ablehnende Haltung gegenüber dieser Firma und deren Produkte. Und das ist vollkommen OK. Nur die Nutzer der "anderen" Plattform (wie mich) deshalb als geistig unterrepräsentiert darzustellen (nicht auf dich bezogen!) ist halt ein echter Faux pas, den man hier im Forum oft liest. Und ja, das triggert mich manchmal schon ein bisschen.

Ein sehr guter Freund von mir setzt z. B. ausschließlich Windows und Android ein - und wir frotzeln uns dafür gegenseitig gut. Aber jeder lässt dem Anderen seine Ansicht und beleidigt ihn nicht dafür.

Deshalb mal hier ein virtuelles Bier (+) an dich. Ich diskutiere wirklich gerne, solange es im Rahmen des gegenseitigen Respekts ist.

EDIT: ich habe auch generell kein Problem damit, Minus für meine Meinung zu bekommen, es sagt ja nur, das hier jemand NICHT meiner Meinung ist - das nehme ich nicht persönlich. Letztendlich müsste baer7 enttäuscht sein, weil jemand nicht der Meinung ist, dass er ein schönes WE haben soll. ;)
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