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Surface Duo: Benchmarks zeigen, wozu die Hardware wirklich fähig ist

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[o1] HeadCrash am 20.08. 11:55
+8 -
Na, sag ich doch, die Hardware ist nicht so katastrophal, wie sich das hier viele vorstellen. Ich bin mir sicher, dass Microsoft hier extrem optimiert hat, um die bestmögliche Performance mit den beiden Bildschirmen hinzubekommen. Alleine die Touch- und Pixel-Synchronisation zwischen den beiden Displays finde ich beeindruckend. Und ich bleibe dabei, das Ding ist jedem anderen Faltgerät um Welten überlegen, was die Nutzbarkeit der beiden Displays angeht.

Schade, dass ich es wohl so bald nicht mal selbst testen werden kann :(
[re:1] Mixermachine am 20.08. 15:24
+1 -
@HeadCrash: nur NFC haben sie vergessen :/
[re:1] HeadCrash am 20.08. 16:01
+1 -
@Mixermachine: Ich bleibe dabei: das war eine bewusste Entscheidung, weil es ihnen nicht wichtig genug war und sie evtl. einfach Probleme hatten, die notwendige Antenne in den 4,8mm unterzubringen.
[re:1] Farbrausch2003 am 20.08. 16:56
+1 -
@HeadCrash: das glaube ich auch. Und auch wenn es recht wenige nutzen, und es auch nicht für solche Käuferschicht entwickelt wurde.. Es ist schade dass gerade in der jetzigen Corona Phase NFC fehlt.
[re:1] HeadCrash am 20.08. 17:21
+ -
@Farbrausch2003: Schade ist es auf jeden Fall.
[re:2] hhf am 20.08. 22:14
+ -
@HeadCrash: Mag ja sein, dass viele sich an dem SD855 stören - ich nicht, aber das ist wirklich das kleinste Problem des Geräts. Ich habe das auch schon anderswo ausgeführt.
[re:1] HeadCrash am 21.08. 08:15
+ -
@hhf: Ich sehe bei dem Gerät keine besonderen Probleme. Es ist schick vom Design (vor allem die Dicke finde ich beeindruckend), es ist mal wieder ein anderer Formfaktor (an 3:2 haben sich mittlerweile viele gewöhnt und ich halte ihn zum Arbeiten auch für deutlich besser als 16:9 oder 4:3), es erlaubt Arbeitsweisen, die mit keinem anderen Smartphone möglich sind.

Selbstverständlich wird man seine Arbeitsweise durch das Duo auch umstellen müssen. Es ist eben anders. Genau wegen dieser Andersartigkeit werden es vermutlich auch einige kaufen. Und über "Kleinscheiß" wie fehlendes NFC, eine fehlende Status-LED (die mein OnePlus 7T übrigens auch nicht hat ;-)) oder fehlendes Wireless Charging (was immer noch SEHR viele Geräte nicht haben), kann ich (und mit Sicherheit auch mehr als nur der ein oder andere) hinwegsehen.
[re:1] T. Stell am 21.08. 13:14
+ -
@HeadCrash: Fehlendes NFC und fehlendes Wireless Charging hat nach meinem Kenntnissen kein Gerät für 1400€.
Das Ding kostet 1400€ bei einer mehr als mäßigen Ausstattung.
Ich wette mit dir, dass dieses Etwas gnadenlos floppen wird.
[re:1] HeadCrash am 21.08. 13:30
+ -
@T. Stell: Und was haben diese Dinge mit dem Preis zu tun?

Ich frage mich, was daran so schwer zu verstehen ist, dass Microsoft mit diesem Gerät eine ganz bestimmte Zielgruppe bedienen möchte und davon ausgeht, dass diese beiden Features nur bedingt die Kaufentscheidung beeinflussen werden. Natürlich können sie damit falsch liegen, aber diese Denkweise, wenn ich X bezahle muss Y dabei sein, egal ob ich es nun nutze oder nicht, ist ziemlich merkwürdig.

Ob die Ausstattung mäßig ist oder nicht, hängt ja nun nicht nur von den nackten Zahlen ab, sondern davon, was man mit dem Gerät machen will. Es wird z.B. sicherlich niemand auf dem Ding zocken und wenn, dann handelt es sich um jemanden, der nicht aus der Zielgruppe Microsofts kommt.

Ich wette nicht darauf, ob ein Gerät scheitern wird oder nicht, denn das hängt bei weitem nicht nur vom Preis oder dem verbauten Prozessor ab, sondern ist viel komplexer. Ich kann aber alleine aus meinem eigenen Arbeitsalltag erkennen, dass es aktuell kein anderes Gerät auf diesem Planeten gibt, dass meine Prozess (z.B. viel Email, Teams oder ähnliches unterwegs) besser unterstützt als das Duo. Und ich glaube nicht, dass ich der einzige bin, der so arbeitet. Also rechne ich dem Gerät einige Erfolgschancen zu. Aber da hier die meisten Erfolg so definieren, dass das Gerät innerhalb weniger Tage ausverkauft und innerhalb weniger Wochen einen Marktanteil von 50% oder mehr erreichen muss, will ich gar nicht diskutieren. Ich habe ja schon in anderen Beiträgen geschrieben, dass wir nach der hier offenbar vorherrschenden Definition von "Flop" zu 85%-90% in unserem Leben nur mit Flops zu tun haben :)
[re:2] T. Stell am 21.08. 13:52
+ -
@HeadCrash: Dieses Gerät hat nicht nur kein NFC und kein Wireless Charging, was nicht nur ich als Basics empfinde. Es hat keine Kamera die irgendein Alleinstellungsmerkmal hat. Die Bildschirme sind nicht besonders hell oder auflösend. Die Lautsprecher sind ebenfalls sehr mäßig. Zur Akkustandzeit habe ich wenig Infos, aber nach Kapazität, Displays, CPU und Kapazität kann die nicht der Burner sein. Dafür bekommst du keine 1400€. Bereits andere Hersteller sind mit dem Klappkonzept gescheitert. Ich sehe nichts, womit mit Microsoft von den andren gescheiterten Konzepten abhebt, außer mit einem abenteuerlichen Preis, bei dem Apple Geräte sogar günstig wirken.
... und was ein Flop ist weißt du sicher ganz genau, Windows Phone zum Beispiel oder das Klappkonzept von LG beim G8X.
[re:3] HeadCrash am 21.08. 15:57
+ -
@T. Stell: Eine Kamera ist bei einem Business-Gerät irrelevant. Man macht mit dem Gerät keine Urlaubsfotos und wenn, dann weiß man, dass das Ding dafür nicht gemacht ist. Mal abgesehen davon, dass ich grundsätzlich wenig von Smartphone-Kameras halte, da selbst die ganz mordernen immer noch nicht mit meiner uralten digitalen Spiegelreflex-Kamera mithalten kann. Und die kostet mitterweile weniger als ein Smartphone :)

Lautsprecher sind ebenfalls bei einem Business-Gerät irrelevant. Das Ding soll klingeln können und vielleicht mal als einfaches Freisprechgerät dienen. Es ist kein Device, über das ich groß Videos schaue und tollen Surround Sound haben möchte.

Was es an den Displays auszusetzen gibt, weiß ich ehrlich nicht. Jedes Display löst mit 1800x1350 Pixeln bei 401 ppi auf. Das entspricht nicht der allerhöchsten Auflösung, die man so im Markt findet, aber "schlecht" ist das bei Weitem nicht. In den Videos zu dem Gerät sahen die Displays recht gut aus. Woher Deine Vermutung kommt, dass die "nicht besonders hell" sind, weiß ich daher nicht.

Zur echten Laufzeit wird man erst was sagen können, wenn das Gerät wirklich mal von Menschen genutzt wird. Aber über den Tag wird man damit sicherlich kommen und mehr braucht es nicht wirklich. Selbst die absoluten Top-Geräte kommen bei vielen kaum oder nur gerade über den Tag und das Smartphone abends ans Ladekabel zu hängen, dürfte bei den meisten Nutzern auf diesem Planeten Standard sein.

Alleine mit der Tatsache, dass es zwei getrennte Bildschirme sind, hebt sich das Duo in meinen Augen positiv von andern ab. Auch das Span-Bedienkonzept, bei dem sich Apps eben über beide Bildschirme sinnvoll verteilen oder auch einfach beide als einen Bildschirm nutzen ist überzeugender als alles, was ich bisher in Videos der anderen Hersteller gesehen habe.

Letztlich wird sich zeigen, wie gut oder auch nicht sich das Gerät verkaufen wird und wie schnell oder auch nicht Microsoft mit einem Update und sinnvollen Verbesserungen nachlegen wird. Der größte Unterschied zu den meisten anderen Herstellern ist aber - nochmal, dass Microsoft hier ganz bewusst kein Gerät für die Masse gebaut hat, während alle anderen Klappgeräte den 08/15-Smartphone-User ansprechen wollen. Und ich glaube, dass ihnen das ähnlich wie beim Rest der Surface-Reihe helfen wird, das Gerät an den Mann und die Frau zu bringen.
[re:4] T. Stell am 24.08. 09:40
+ -
@HeadCrash: Für Business Kunden ist ja scheinbar deiner Meinung nach nichts relevant außer Apps zwischen Bildschirmen hin und herzuschieben.
Das sehe ich und die Business Anwender in unserem Unternehmen gravierend anders. Wir verwenden im Haus eine ganze Menge Surface Pro Geräte aber ein kurzes Abchecken unserer VIP User ob wir so ein Surface Duo mal kommen lassen sollen "fand nicht so wirklich Gegenliebe". Den Preis findet jeder mit dem ich über das Gerät gesprochen habe verglichen mit der Leistung "grenzwertig".
Apropos Business Gerät, Versuch mal bei Microsoft die Akkus von Surface Pro Geräten tauschen zu lassen.
Microsoft hat scheinbar, wie du schon sagst, kein Gerät für die Masse gebaut und möchte scheinbar kein Geld mit mobilen Geräten verdienen.
Scheinbar wollen sie das mit anderen Geräten auch nicht, denn Versuch mal ein paar Surface Hubs zu bekommen. Auf die Hololens warten wir auch schon ein paar Monate.
[re:5] HeadCrash am 24.08. 09:55
+ -
@T. Stell: Man muss ja nicht die Masse bedienen, um Geld zu verdienen. ;-) Sonst wäre Apple in den Anfangsjahren pleite gegangen, als Macs ein reines Nischenprodukt waren.

Jeder Kunde ist anders, aber dass Business-User Ihre Geräte jetzt primäre zum Fotografieren oder Videos schauen nutzen, ist ein Gerücht, mehr nicht. Die meisten arbeiten mit diesen Geräten, machen MAL ein Foto oder schauen MAL ein Video und haben für andere Dinge ein zweites Gerät (was in vielen Unternehmen schon alleine aus Datenschutzgründen vorgeschrieben ist).

Surface Hub und Hololens sind nochmal ein ganz anderes Thema. Aufgrund des Preises kann man hier nicht einfach mal ein paar hundertausend auf Halde produzieren, die dann ggf. keiner abnimmt. Denn die meisten Unternehmen wissen mit einer Hololens gar nichts anzufangen, bestellen dann ein paar und sorgen dann für schlechte Publicity, weil sie eben keinerlei Idee haben, was sie damit machen sollen. Daher werden auch primär die Kunden bedient, die konkrete Anwendungsfälle haben und größere Stückzahlen abnehmen. Beim Surface Hub ist es so, dass die wenigsten Unternehmen bereit sind, so viel Kohle für ein "digitales Whiteboard" auszugeben. Und wenn ich dann sehe, dass das Ding bei vielen einfach nur als teurer Monitor genutzt wird, weil sämtliche Meetingfunktionen eh nicht zum Einsatz kommen, dann kann ich nachvollziehen, dass sich der ein oder andere über den Preis aufregt. Und da sich der Preis für die Dinger nicht einfach mal eben senken lässt, will Microsoft hier garantiert einfach kein allzu großes Risiko eingehen.

Jetzt könnte man sagen, dass sie dann wohl nicht an ihre eigenen Produkte glauben. Beim Surface Hub kann ich das sogar nachvollziehen. Bei Hololens verstehe ich die Microsoft-Strategie recht gut. Man kann eine Geschäftsidee nämlich auch dadurch zerstören, dass man versucht, ein Produkt in den Markt zu drücken, ohne dass klar ist, was der Kunde damit machen will. Und Hololens ist so speziell, dass dieser Versuch zu 100% nach hinten losgehen würde. Es gibt einfach noch keine guten Massenanwendungsfäle.
[re:6] T. Stell am 24.08. 10:24
+ -
@HeadCrash: Wir haben für die Hololens einen klaren medizinischen Anwendungsfall, der in Zusammenarbeit mit einer Universität läuft.
Wir sind übrigens kein Kindergarten mit fotografierenden und Videokonsumierenden Nerds.
Das was sie sagen hört sich total vermutend und hypothetisch an, arbeiten sie überhaupt in der Branche? Zumindest haben sie mit Sicherheit wenig Draht zu Microsoft.
[re:7] HeadCrash am 24.08. 10:43
+ -
@T. Stell: Haha, ich arbeite BEI Microsoft und berate Unternehmen aller Größe im Bereich Softwareentwicklung mit Microsoft-Technologien und Prozessthemen ;-)

Ich weiß, wie vorsichtig Microsoft gerade bei Hololens ist. Außerdem darf man nicht vergessen, dass es sich dabei nicht um ein Massenprodukt handelt, das irgendwo bei Foxcon gefertigt wird, die Produktionskapazitäten für Hololens sind recht begrenzt. Und wenn dann ein Großkunde kommt und ein paar tausend Stück bestellt, dann muss Microsoft da erst mal hinterherkommen.

Und ich habe nie gesagt, dass Ihr ein Kindergarten seid. Aber die Beharrlichkeit, mit der Du davon ausgehst, dass Features wie Kamera und Lautsprecher für ein Business-Smartphone wichtig sind, lässt nun mal die Frage offen, warum das so sein sollte. Irgendwelche schicken Fotos machen zählt nun mal nicht zu den typischen Anwendungsfällen im Business. Und wenn es um Dinge wie die Protokollierung bestimmter Aufgaben geht (z.B. Nachweis einer ausgeführten Tätigkeit, Dokumentation von Schäden oder ähnlichem), reicht jede popelige Smartphone-Kamera dreimal aus. Da braucht man keine künstlich erzeugten 105 Megapixel für.

Und wenn Ihr einen guten Anwendungsfall für Hololens habt, solltet Ihr vielleicht versuchen, direkter an Microsoft ranzukommen. Habt Ihr z.B. einen Support-Vertrag bei uns? Dann habt Ihr einen Account Manager (TAM/ADM oder mittlerweile CSAM). Der sollte Euch da helfen können, auch näher an die Hololens-Kollegen ranzukommen und zumindest mal eine Leihstellung zu bekommen.
[re:8] T. Stell am 24.08. 10:57
+ -
@HeadCrash: Dann bin ich ja mal gespannt wer von uns richtig liegt.
Das Surface Duo wird nach meiner festen Überzeugung ein Gerät sein, bei dem sich Microsoft nach ein paar Jahren nicht mal erinnern wird oder erinnern will, dass sie das mal gemacht haben ... ala Windows Phone.
Ähnlich wie beim Surface X bei dem es auf mich so wirkt, als wenn beim Systemdesign alles getan wurde, damit es auch garantiert scheitert.
Das Argument Geräte nicht zu liefern, weil sie durch falschen Einsatz eine schlechte Publicity bekommen finde ich übrigens mehr als unglaubwürdig, das ist schon fast etwas vermessen.
Microsoft und Hardware war noch nie eine rühmliche Mischung. Sie sollten bei der Software bleiben und die Hardware Partnern überlassen, die das können und auch liefern wollen wenn der Markt nachfragt.
[re:9] HeadCrash am 24.08. 11:10
+ -
@T. Stell: "Das Argument Geräte nicht zu liefern, weil sie durch falschen Einsatz eine schlechte Publicity bekommen finde ich übrigens mehr als unglaubwürdig, das ist schon fast etwas vermessen."

Ja, da kann man sich drüber streiten, aber genau das macht Microsoft (und auch andere Unternehmen). Die ersten Surface (da waren das noch die Touch-Tische) konnte man überhaupt nicht kaufen, wenn man nicht erst mit einer Idee bei Microsoft vorstellig wurde und diese Idee für gut befunden wurde. War die Idee nicht überzeugend, gab es kein Surface.

Wie "vermessen" es ist, ist immer schwer zu sagen. Wenn man zum Beispiel mal auf Googl Glass schaut, dann kann man rückwirkend nur sagen, dass das Produkt mit Pauken und Trompeten gescheitert ist. Aber nicht etwa, weil es ein schlechtes Produkt war, sondern weil es Probleme mit der Wahrnehmung und der Akzeptanz des Produkts gab und Google in keinster Weise darauf reagiert hat. Die hätten den Markt aufrollen können mit der Brille. Stattdessen haben sie dem Produkt selbst das Grab geschaufelt.

Das ist auch der Grund, warum Microsoft nicht müde wird zu betonen, dass Hololens eben KEIN Consumer-Produkt ist und NICHT als Gerät gedachte ist, mit dem man den ganzen Tag durch die Gegend läuft (was wohl bei der Größe und dem Aussehen eh niemand machen würde). Würden sie die Geräte in Massen auf den Markt loslassen (und vielleicht sogar noch den Preis ordentlich drücken), gäbe es höchstwahrscheinlich eine kleine Welle der Euphorie mit einer sicherlich nicht allzu kleinen Zahl an Käufern. Und diese Welle wäre dann gefolgt von einer großen Welle der Enttäuschung, wenn die Kunden merken, dass man mit dem Ding abseits der handvoll Demo-Applikationen, die mitgeliefert werden, erst mal nix machen kann. Wenn es dazu käme, wäre das Produkt kaputt. Stattdessen arbeitet man erst mal mit Unternehmenskunden an produktiven Lösungen und sammelt weiter viele Erfahrungen. Und streut ab und an mal ein schönes Teaser-Video, um eine breitere Begehrlichkeit zu wecken. Und wenn es dann irgendwann doch mal genügend gute Consumer-Anwendungsfälle gibt, wird man das Gerät sicher auch breiter verkaufen.

Was das Duo angeht, bleibe ich gespannt und bin auch neugierig, wer von uns wohl mit der Prognose näher an der Realität liegen wird. Aber die Erkenntnis wird wohl noch ein paar Monate oder Jahre brauchen.
[re:2] hhf am 21.08. 17:51
+ -
@HeadCrash: Ich frage mal dreist nach dem Sinn des Geräts. Wird man mit dem Ding auf ein Smartphone verzichten? Nein. Wird es ein Laptop ablösen können? Nein. Wird man gern ein drittes Gerät mich sich rumtragen? Nein.
Kann ich den Stylus im Gerät unterbringen und muss ihn nicht extra tragen? Nein.
Es löst kein Problem. Der peinliche Versuch von Panos Panay, das Gerät im Werbeclip anzupreisen dafür, dass man Youtube während einer Videokonferenz gucken kann oder Einkaufslisten direkt aus einer Koch-Rezept-App per D&D erzeugen kann, sind nun grad keine Killer-Features, weswegen ich einen Laptop-Preis zahlen mag.
[o2] WolfgangD3 am 20.08. 19:24
+1 -
da stimmt etwas nicht, lt. MS-Hompage hat das Gerät eine eSIM und eine Nano-SIM, was stimmt jetzt?
[o3] T. Stell am 21.08. 13:11
+ -2
Das Surface Duo ist meiner Meinung nach ein Flop mit Ansage.
[o4] HaraldP am 22.08. 14:27
+ -
wie immer wenn MS ein neues Gerät auf den Markt bringt spaltet es. Da ich ein smartphone als Arbeitsgerät nutze um nicht jedesmal das Surfacebook auszupacken wird das Duo definitiv mein jetziges Smartphone ablösen. Wenn es nur ansatzweise so funktioniert wie angekündigt werden das alle Mitarbeiter bekommen. Zur Ino: Die Kamera spielt geschäftlich so gut wie keine Rolle. NFC ebenfalls. unsere Mitarbeiter dürfen die Firmenkreditkarten nicht im Handy hinterlegen. ist bei nahezu allen befreundeten Freunden die selbstständig sind genauso. Die Funktionalität von M365 mit Teams sind die wichtigsten Funktionen. das traue ich MS beim Duo definitiv zu.
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