[o1] Robin01 am 26.06. 15:23
+8
-6
Du musst schon echt abkacken, wenn ein Premium-Hersteller lieber Produkte einsetzt, die 1-2 Jahre hinter deiner Entwicklung liegen.
@Robin01: Was meinst du mit 1-2 Jahre hinter der Entwicklung? Der Apple Prozessor? Der ist recht modern aber eben ein ARM. Leistungsbezogen hinkt der einem aktuellen Intel/AMD Prozessor schon 5-8 Jahre und mehr hinterher. Aber Apple hat Geld und man kann es mit vielen Kernen gut verschleiern.
@Nero FX: Intel und AMD haben ein wesentlich breiteres Spektrum als man bei den ARM Prozessoren sieht. Welchen vergleichen wir?
Meiner Ansicht nach kann Intel sehr gute Low-Power-Prozessoren bauen, nur 5-8 Jahre sind die nicht voraus.
Meiner Ansicht nach kann Intel sehr gute Low-Power-Prozessoren bauen, nur 5-8 Jahre sind die nicht voraus.
@Robin01: Gegegen ehemalige Atom Kerne stimme ich dir zu da ist der Unterschied nicht besonders groß. Ich gehe jetzt aber von Standard Core i3/i5/i7 aus die in Macbooks und Macs verbaut werden. Atom Kerne sind meines Wissens bei Apple nicht im Einsatz.
Wenn wirklich alle, also auch Mac Pro CPUs ersetzt werden sollen sehe ich da keine Chance für ARM Kerne. Das ist einfach nicht das vorgesehene Segment. Vielleicht kann es die Masse der Kerne ausgleichen. (128+ Kerne)
Wenn wirklich alle, also auch Mac Pro CPUs ersetzt werden sollen sehe ich da keine Chance für ARM Kerne. Das ist einfach nicht das vorgesehene Segment. Vielleicht kann es die Masse der Kerne ausgleichen. (128+ Kerne)
[re:1] topsi.kret am 26.06. 21:32
@Nero FX: Du solltest Apple unbedingt mitteilen, dass die sich auf dem Holzweg befinden, bevor der Aktienkurs noch mehr in den Keller rutscht.
@topsi.kret: Ob das jetzt ein Holzweg ist das weiß ich nicht. Apple hatte mit PowerPC und dann mit Intel immer recht leistungsfähige Hardware. Ob Apple das mit ARM Kernen ausgleichen kann bezweifle ich persönlich einfach nur.
Im MacBook Air sehe ich da schon eher Chancen da erwartet niemand extrem hohe Performance. Es ist eben die Frage wie treu sind die Kunden, wie gut verkauft Apple das (Marketing können Sie ja) und hat der Kunden ggf. ein Preisvorteil (eher untypisch bei Apple). Das wird entscheinden ob es der richtige oder falsche Weg ist.
Risiko ist eben das Kunden des MacPro dann wegen der Leistung zu einem Windows / Linux Rechner mit Intel/AMD CPU wechselt. Aber diese Kundengruppe hat man ja schon in den letzten Jahren stark vernachlässigt.
Gut möglich das Apple sich lieber auf Causal User konzentriert. Die haben kein Interesse an der Technik, brauchen keine Leistung und nutzen eh nur Netflix/YouTube und Online Shopping.
Im MacBook Air sehe ich da schon eher Chancen da erwartet niemand extrem hohe Performance. Es ist eben die Frage wie treu sind die Kunden, wie gut verkauft Apple das (Marketing können Sie ja) und hat der Kunden ggf. ein Preisvorteil (eher untypisch bei Apple). Das wird entscheinden ob es der richtige oder falsche Weg ist.
Risiko ist eben das Kunden des MacPro dann wegen der Leistung zu einem Windows / Linux Rechner mit Intel/AMD CPU wechselt. Aber diese Kundengruppe hat man ja schon in den letzten Jahren stark vernachlässigt.
Gut möglich das Apple sich lieber auf Causal User konzentriert. Die haben kein Interesse an der Technik, brauchen keine Leistung und nutzen eh nur Netflix/YouTube und Online Shopping.
[re:4] topsi.kret am 29.06. 08:55
@Nero FX: Wenn man einen neueren Prozessor durch eine sehr viel ältere Architektur ersetzt und die Leistungseinbuße durch mehr kerne verschleiert, dann wird man aber ein drastisches Problem mit der Energieeffizienz bekommen ... und auf diese achten auch immer mehr Käufer von IT-Produkten.
@Nero FX: Und im Zweifel sagen sie, dass der neue Mac mit 60 Kernen seien 20.000 € auf jeden Fall wert ist :D
@Nero FX: also Apple ist im mobilen Segment so ziemlich führend was CPU & Software angeht, ich bin ja kein Hellseher wie du, klär mich auf wie schlecht deren "Desktop-CPUs" sind nur weil sie auf arm basieren? bitte mehr Details als einfach mal zu behaupten sie hängen 2 Jahre hinterher...
@rAHbbit: Hat nichts mit Apple zu tun, ARM ist einfach nicht auf singlecore-Leistung optimiert. Du kannst ARM schlechter skalieren, ein Grund warum im Serverumfeld ARM mit hunderten Kernen parallel an verschiedenen Aufgaben arbeitend eingesetzt wird. Sobald Du schlecht parallelisierbare Aufgaben hast - oder es bei tausenden an tasks einfach schlecht skaliert - ist ARM eine sehr schlechte Wahl. Man darf nicht vergessen dass sowohl Intel wie auch AMD beide ARM-Prozessoren im Portfolio hatten, dennoch landeten sie bei workstations, HPC etc immer wieder bei x64-Multicore. Nun hat Apple definitiv die meiste Expertise mit ARM performante big cores zu konzipieren, dennoch ist der Leistungssprung gewaltig. ARM wurde die letzten Jahre für ein Leistungsgebiet mit ~1-2W unter Volllast konzipiert, selbst Qualcomms Notebookchips mit 5-7W sind ein enormer Sprung gewesen. Und jetzt soll das alles nochmal um den Faktor 20-50 nach oben skaliert werden...
@Weißbrot: ne, ich schau mir die Zahlen vom i7u von letztem Jahr an, schau mir nur die Zahlen vom A13 an und rechne da noch 30 % Leistungssteigerung oben drauf. Dann lande ich ungefähr bei dem gleichen Scoring. Dann kann man natürlich noch einbeziehen, dass der Test auf ARM ausgelegt ist und x86 eher schlechter abschneidet und so komm ich auf meine Annahme, dass die 1 - 2 Jahre hinterher sind.
@Robin01: Du darfst nicht vergessen: Apple kann Hardware und Betriebssystem perfekt verschmelzen lassen. Guck dir die iPhones an. Was die aus 1,75GHz und 4GB Ram rausholen, das schaffen andere Hersteller auf Android nichtmal auf 2,8Ghz und 8GB Ram. Auf der Hardware eines iPhone 11 Pro hätte ein aktuelles Android absolut Probleme die Performance zu bringen, die ein iOS schafft.
@LoD14: An dir sieht man. warum Apple das macht. Stichwort Gewinnmaximierung und natürlich die Apple Fanbase, die den Prozessor unwissend auf den revolutionärsten Prozessor aller Zeiten hochdiskutieren wird :)
Mal sehen, wenn die Umstellung da ist, was da bei rum kommt.
Mal sehen, wenn die Umstellung da ist, was da bei rum kommt.
@Falkit: Es ist in vielerlei Hinsicht nicht unberechtigt, warum Apple eine breite "Fanbase" hat. Ich würde es nicht als Fanbase bezeichnen, sondern eher als Leute, die für sich erkannt haben, welch' Mehrwert Software und Hardware aus einem Guss bedeuten kann.
Ich selbst habe beides (macOS und Windows) und hätte mir vor 10-15 Jahren ein Leben ohne Windows nur schwer vorstellen können. Mittlerweile bootet bei mir Windows höchstens noch, wenn ich mal ein Spiel spielen will, ansonsten nicht mehr.
Ich selbst habe beides (macOS und Windows) und hätte mir vor 10-15 Jahren ein Leben ohne Windows nur schwer vorstellen können. Mittlerweile bootet bei mir Windows höchstens noch, wenn ich mal ein Spiel spielen will, ansonsten nicht mehr.
@LoD14: ja, nichts anderes würde ich behaupten. Die werden schon was Gutes bauen. Mir ging es nur um die grundsätzliche Prozessorleistung. Und da kann es natürlich tatsächlich sein, dass sie ein ähnlich gutes Erlebnis erschaffen können, weil sie die Produktion selbst in der Hand haben. Oder sie specken MacOS ordentlich ab, vom Design nähern sie sich ja schon dem iPadOS an.
@Falkit: Genau weil andere Unternehmen nur die Wohlfahrt sind und keine Gewinnmaximierung machen.
Au weia.
Es ist auf jedenfall nicht von der Hand zu weisen was Lod14 sagt.
Einfaches Beispiel: 4k60fps oder 1080p240fps Slowmotion auf allen Linsen. Packt kein Androide aktuell.
Au weia.
Es ist auf jedenfall nicht von der Hand zu weisen was Lod14 sagt.
Einfaches Beispiel: 4k60fps oder 1080p240fps Slowmotion auf allen Linsen. Packt kein Androide aktuell.
@ZappoB: na, macOS ist nix für mich. Hab's schon versucht, alles andere ist echt nice aber mit macOS komm ich nicht ganz klar
@Ludacris: ach, ging mir am Anfang auch so, weil man versucht, damit wie mit Windows umzugehen. Wenn man aber mal einen Brain-Reset macht und sich darauf einlässt, stellt man bei der Rückkehr zu Windows fest, wie hölzern sich das im Vergleich zu macOS anfühlt. ;)
@Ludacris: Ich werde auch nicht mit MacOS warm. Ich bin überzeugte iPhone und iPad Nutzer, aber MacOS ist nicht meine Welt.
Es sind tolle Geräte. Ich hab noch ein 2012er MacBook Pro hier, was ich irgendwann mal mit einer SSD versehen hab. Das Gerät hat noch eine 1A Leistung, da kommt mehr raus, als aus so manchem Notebook von 2012. Trotzdem ist das System nix für mich. Wenn ich beruflich den Mac nicht haben müsste, dann hätte ich den schon längst verkauft und würde nur noch meine Windows Rechner nutzen.
Aber wie gesagt: mein iPhone werde ich wohl nie wieder gegen einen Androiden tauschen. Seit dem 5S beim iPhone und überzeugt. Davor war ich seit dem HTC Dream bei Android, das System kann echt viel. Aber: unterwegs muss es laufen, schnell sein und unkompliziert. Das kann Android nicht.
Es sind tolle Geräte. Ich hab noch ein 2012er MacBook Pro hier, was ich irgendwann mal mit einer SSD versehen hab. Das Gerät hat noch eine 1A Leistung, da kommt mehr raus, als aus so manchem Notebook von 2012. Trotzdem ist das System nix für mich. Wenn ich beruflich den Mac nicht haben müsste, dann hätte ich den schon längst verkauft und würde nur noch meine Windows Rechner nutzen.
Aber wie gesagt: mein iPhone werde ich wohl nie wieder gegen einen Androiden tauschen. Seit dem 5S beim iPhone und überzeugt. Davor war ich seit dem HTC Dream bei Android, das System kann echt viel. Aber: unterwegs muss es laufen, schnell sein und unkompliziert. Das kann Android nicht.
[re:10] NightStorm1000 am 27.06. 19:52
@Kiergard: Ich hab ja auch nicht behauptet, dass andere Unternehmen nicht gewinnmaximierend arbeiten bzw. dass das verwerflich sei.
Aber so ist die Apple Fanbase nun mal, immer schnell angegriffen fühlen und seinen Lieblingskonzern verteidigen. Ich frag mich ob die alle Aktien haben :D
Gegenbeispiel: die weitwinkel Linse von Apple verzerrt mächtig und die Software bekommt es wesentlich schlechter hin dies zu korrigieren (im Vergleich zu so manchem Android)
Aber so ist die Apple Fanbase nun mal, immer schnell angegriffen fühlen und seinen Lieblingskonzern verteidigen. Ich frag mich ob die alle Aktien haben :D
Gegenbeispiel: die weitwinkel Linse von Apple verzerrt mächtig und die Software bekommt es wesentlich schlechter hin dies zu korrigieren (im Vergleich zu so manchem Android)
Naja als AMD keine option gewesen wäre, halte ich für wenig nachvollziehbar. MS und Sony habe auch ohne große not auf AMD gesetzt - das könnte gründe haben. Apple wollte weg von fremdherstellern und das ist der treibende punkt, alle punkte drumrum sind einfach nur irgendwelche streusel um das eis zu versüßen aber mehr nicht
@0711:
Ich bin da ganz bei Dir! Guter Beitrag!
@all:
Schon allein die Forumilierung im Artikel "Er ist sich sicher zu Wissen..." deutet doch einfrach nur wieder auf wilde Spekulation hin. Es wird sicherlich mehrere Gründe seitens Apple geben. Ich denke da in erster Linie ebenfalls an Sachen wie, alles aus einer Hand (Hersteller) und Monopol bzw. die Kontrolle darüber zu haben, um weg von Fremdherstellern zu kommen und ein Alleinstellungsmerkmal zu haben.
Ich bin da ganz bei Dir! Guter Beitrag!
@all:
Schon allein die Forumilierung im Artikel "Er ist sich sicher zu Wissen..." deutet doch einfrach nur wieder auf wilde Spekulation hin. Es wird sicherlich mehrere Gründe seitens Apple geben. Ich denke da in erster Linie ebenfalls an Sachen wie, alles aus einer Hand (Hersteller) und Monopol bzw. die Kontrolle darüber zu haben, um weg von Fremdherstellern zu kommen und ein Alleinstellungsmerkmal zu haben.
[o3] Sprachtot47 am 26.06. 18:49
Wie ist das mit Business Anwendungen? Da mahlen die Mühlen aber ganz langsam! 2 Jahre Übergangszeit ist da ein Witz, unsere Kunden haben bis dahin nicht mal das Budget freigegeben. Was ist mit Hardwarebeschleunigung die auf x86 basiert? CPU Features die ARM alle nicht (Virtualisierung, diverse Verschlüsselungen)? Aber solange Photoshop läuft passt das schon...
[re:1] topsi.kret am 26.06. 23:46
@Bautz: Was ist daran jetzt neu? Wobei Deine Frage jetzt auf was genau abzielt? Es ginbg um den Umstieg von Intel auf ARM und der Frage, was mit Businessanwendungen ist, welcher bisher unter INTEL liefen.
@topsi.kret: Sorry, ich meinte "Gibt es Business-Anwendungen unter MacOS" (außer die die eh im Browser laufen natürlich - weil die dürften ja kein Problem haben).
[re:1] topsi.kret am 04.07. 05:18
[re:3] topsi.kret am 04.07. 08:10
[re:5] topsi.kret am 04.07. 11:35
@Sprachtot47: war schon bei ppc, Apple nimmt auf sowas keine Rücksicht und wer das nicht einplant hat falsch geplant
@Sprachtot47: Ich lese da nix davon, dass in 2 Jahren die x86er-Macs ihren Dienst einstellen werden. Muss man ggf. Hardware-Neuanschaffungen etwas hinauszögern.
@Link: Nur wenn Apple mal wieder auf die Idee kommt die neuen Produkte durch die Drossel der Alten besser darstellen zu lassen, dann spürt man es auch unter x86. Und es muss ja noch nicht mal der Takt sein, einfach die Lüfter im Windows-Profil laufen lassen und schwupps bringen die Rechner weniger Leistung.
@floerido: Ach komm schon, Apple hat das mit der Drossel nicht gut gelöst bzw. kommuniziert, aber es wurden nicht einfach alle älteren Geräte gedrosselt, sondern solche, bei denen der Akku nicht mehr sicher die benötigte Leistung liefern konnte. Nach einem Austausch eines solchen Akkus sind die Geräte auch wieder mit voller Leistung gelaufen.
@Link: Das "Feature" wurde erst bei Geräten in die Firmware ergänzt, als es Nachfolgemodelle gab und das ist schon komisch. Wieso ist es nicht sofort bei Erscheinen integriert? Laptops haben ja auch Akkus und die Kunden müssen vor "alten Akkus" geschützt werden. ;-)
Das Thermal Throttling wurde bei aktuellen Intel-Macs auch erst nur via OS-Update behoben, so einen Patch kann man in einer ARM-Optimierten-OS-Generation auch schnell vergessen. Die aufwändige Lüftersteuerung spart man sich dann einfach, weil man sie unter ARM vorerst nicht benötigt.
Das Thermal Throttling wurde bei aktuellen Intel-Macs auch erst nur via OS-Update behoben, so einen Patch kann man in einer ARM-Optimierten-OS-Generation auch schnell vergessen. Die aufwändige Lüftersteuerung spart man sich dann einfach, weil man sie unter ARM vorerst nicht benötigt.
@floerido: Nein, es ist nicht komisch, dass eine neue Betriebssystemversion neue Features hat. Neue Geräte haben das jetzt so weit ich weiß von Anfang an drin, dass ältere Geräte dieses Feature nachgeliefert bekommen und damit softwaremäßig an die neuen angenähert werden, ist zwar für uns Android-Nutzer ungewöhnlich, soll aber woanders vorkommen.
Da die Drosselung wirklich akku- und nicht modellabhängig war und bei den betroffenen Geräten nicht mehr vorgekommen ist, sobald der Akku ausgetauscht wurde, kann man Apple hier höchstens schlechte Kommunikation vorwerfen.
Da die Drosselung wirklich akku- und nicht modellabhängig war und bei den betroffenen Geräten nicht mehr vorgekommen ist, sobald der Akku ausgetauscht wurde, kann man Apple hier höchstens schlechte Kommunikation vorwerfen.
[o4] AlexKeller am 26.06. 18:59
meine persönliche These: Mit dem Ausscheiden von Paul Otellini 2013, hat es eine orientierungslosigkeit, interne Machtkämpfe und stopp der Innovation hervorgebracht.
Mit Qualitätssicherung hat sich Apple aber auch nicht gerade einen Namen gemacht. Die hatten bisher so viele Gates, nur Bill Gates noch nicht.
naja, kann ich verstehen, habe auch einen Skylake Proz. 6. Gen. und dieser musste von Intel 3x ausgetauscht werden, weil andauernd was defekt war und oder die Leistung extrem runter gebrochen ist.
Hm, wer Aktien von Intel hat, sollte sie wohl JETZT verkaufen.
Bei so vielem negativen Output, selbst wenn davon nicht alles stimmen sollte, kann keine Fa. auf lange Sicht bestehen.
Microsoft (Xbox) und Sony (Playstation) und jetzt auch noch Apple.
Wer bleibt da noch groß als Kunde ?
Intel verkommt zur Ramschware > demnächst erhältlich bei Rudis Reste Rampe.
Bei so vielem negativen Output, selbst wenn davon nicht alles stimmen sollte, kann keine Fa. auf lange Sicht bestehen.
Microsoft (Xbox) und Sony (Playstation) und jetzt auch noch Apple.
Wer bleibt da noch groß als Kunde ?
Intel verkommt zur Ramschware > demnächst erhältlich bei Rudis Reste Rampe.
@Farron: Mal gucken, vielleicht gehts auch mit Apple bergab. Bin gespannt wie die coolen Mac User es schaffen ohne Bootcamp und Windows 10 auszukommen! :D
@Dario: Ich habe leider keine genaue Zahl, aber ich denke prozentual gesehen benutzen vielleicht 10% der Mac-User BootCamp, daher sollte das kein so großes Problem werden. Zumal BootCamp (schon jetzt unter x86) nicht alternativlos ist (siehe VMware, Parallels). Ich denke letzteres wird es (früher oder später) auch unter ARM geben.
Es gibt keinen Grund sich Apple Produkte anzuschaffen, es sei denn, man lege einzig Wert auf Design und dne Ruf, der Apple nacheilt, dass es "etwas besonderes" ist, so ein Ding zu besitzen.
Ich kritisiere Apple-Produkte schon lange, auch wegen ihrer Einschränkungen und der Tatsache, dass sie sich immer mehr in einen Cocon verwandeln (Thema inkompatibel).
Dass sie jetzt zu alten Technologieren wechseln ist sicher ein Grund mehr sich solchen Produkten fernzuhalten.
Ich kritisiere Apple-Produkte schon lange, auch wegen ihrer Einschränkungen und der Tatsache, dass sie sich immer mehr in einen Cocon verwandeln (Thema inkompatibel).
Dass sie jetzt zu alten Technologieren wechseln ist sicher ein Grund mehr sich solchen Produkten fernzuhalten.
@extracool: Da kann ich nur beipflichten. Für mich sind diese geschlossene Systeme von Apple auch ein Dorn im Auge. Man ist steht's auf Apple angewiesen, was es Hardware technisch betrifft. Als PC-Bastler für mich untragbar. Ich möchte in meinen Computer einbauen, das was ich will. Ein Mac-PC bietet mir in dieser Hinsicht keinerlei Kriterium und kostet dann noch obendrein Schweine Kohle. Das sag ich nur: No thanks !!!!
[o9] Stefan_der_held am 27.06. 10:18
Persönlich finde ich, dass es ein technischer Rückschritt wäre zu ARM zu wechseln. Wieso wird nicht AMD CPU-seitig auch ins Boot geholt?
Bei ARM und Apple: Die CPUs sind zwar technisch nicht auf der Höhe aktueller CPUs jedoch weiß Apple seit jeher wie man es anstellt Betriebssysteme hervorragend an die Hardware anzupassen. Daher dürften wir auch hier gespannt sein was kommen mag.
Bei ARM und Apple: Die CPUs sind zwar technisch nicht auf der Höhe aktueller CPUs jedoch weiß Apple seit jeher wie man es anstellt Betriebssysteme hervorragend an die Hardware anzupassen. Daher dürften wir auch hier gespannt sein was kommen mag.
Apple will sicherlich nur Geld sparen und verbaut jetzt die eigene CPU die weniger kann und dann natürlich auch weniger Kostet. Den "Kunden" verkauft man dass dann als alternativlos, hier scheint Apple viel von Merkel gelernt zu haben.
[11] Sterneneisen am 27.06. 11:28
Es wird nicht der Hauptgrund sein, aber sicher einer von vielen Gründen. Ich selbst habe mit Intel Mitarbeitern im Rahmen eines großen Projektes zusammen gearbeitet und laut deren Aussage ist Apple der mit Abstand kritischte Kunde. Nur die CPUs mit der geringsten Abweichung zur Norm durften überhaupt an Apple geliefert werden. Es ist ja kein Geheimnis, dass es teils gravierende Qualitätsunterschiede gibt, bedingt durch die Produktion. Wenn dann natürlich die Qualitätssicherung bei Intel immer mieser wird, ist das ein verständlicher Schritt.