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Kommentare zu:

Boerse.to: GEMA-Sperrung bei Vodafone auch mit Roaming im Ausland

oder

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[o1] happy_dogshit am 08.04. 10:57
Illegal hin oder her.
Zensur ist Zensur.
Wenn demnächst auf einem Blog steht "Die GEMA ist Profitgeil" wird dieser dann auch geblockt?
[re:1] Hanni&Nanni am 08.04. 11:00
@happy_dogshit: Ne, weil es jeder bereits weiß. :-) Aber wenn man schreibt, dass die Gema ein Verbrecherverein ist, das wird geblockt. Denn das sie es sind, wissen viele nicht, weil sie glauben, die Gema wäre eine staatliche Einrichtung.
[re:2] Blubbsert am 08.04. 11:07
@happy_dogshit: Jetzt will ich wissen wieso das Zensur ist.

Und dein "Die GEMA ist Profitgeil" in einem Blog würde gehen. Da es eine Meinung wäre.
Würde man den Blog blocken, dann wäre es Zensur.

Aber eine Seite mit der man zu aktuellen Kinofilmen und so kommt ist keine Meinung & somit wäre es keine Zensur.
[re:1] Gast11962 am 08.04. 12:16
+6 -2
@Blubbsert: "Aber eine Seite mit der man zu aktuellen Kinofilmen und so kommt ist keine Meinung & somit wäre es keine Zensur."

Falls du Zensur "nur" auf Meinung beziehst, bist du auf den Holzweg, jeglicher versuch irgendeine Information unzugänglich zu machen ist gleich Zensur.
Das Zensur in dem Fall "Rechtlich" abgesegnet ist, ändert nichts daran.
[re:3] FuzzyLogic am 08.04. 11:10
+5 -4
@happy_dogshit: das halte ich jetzt für ein seltsames Rechtsverständnis. Die GEMA hat die Sperrung auf Grundlage geltender Gesetze erwirkt und vertritt die Interessen der durch Boerse.to Geschädigten. Ob die GEMA nun profitgeil ist oder nicht (wer ist das eigentlich nicht?), spielt bei der Rechtssprechung keine Rolle.
Das Totschlagwort "Zensur" finde ich an dieser Stelle nicht angebracht, das Internet sollte auch kein rechtsfreier Raum sein. Wenn dir ohne gültiges Ticket der Zurtitt in den Kinosaal verwehrt wird, schreist du doch auch nicht "Zensur!" oder?
[re:1] Revier-Engel am 08.04. 19:28
+ -
@FuzzyLogic: Die GEMA vertritt nur die Interessen der ihr angeschlossenen Künstler und Agenturen. DAS sind bei weitem nicht alle und viele wollen mit der GEMA auch nix zu tun haben. Vor allem Nicht-Deutsche Interpreten, Künstler und Rechteinhaber haben oftmals mehr Interesse daran selbst die Kohle einzustecken, als der GEMA was abzugeben. Und wenn das so weiter geht, können wird demnächst das Web zu machen, denn nur zum shoppen auf dem Fluss, dafür ist zuviel Infrastruktur vorhanden. Ach ne, man will ja alles überwachen und fernsteuern (autonomes Fahren! Haha!).
Aber solange Mutti der Meinung ist, daß das Internet Neuland ist, Seehofer schon Anfang der 80er im Internet surfte und Mutti der Meinung ist, daß digitale Medizin den Arzt auf dem Land vor Ort ersetzen kann, solange wird die GEMA machen dürfen was sie will, ähnliche wie die GEZ, die zwar angeblich nicht staatlich ist, aber zwangsweise per Gesetz "Gebühren" erheben darf ohne Leistung zu bringen und diese nicht mal Steuer nennen muss.
[re:4] kkp2321 am 08.04. 11:22
+3 -3
@happy_dogshit: Auch wenn ich solche Schritte nicht gut heiße, finde ich das falsche Benutzen des Wortes "Zensur" schlimmer. Es wird hier kein Verbot von Informationsweitergabe durchgesetzt. Eine Unterdrückung findet nicht statt.
Nüchtern gesehen ist die mediale Berichterstattung sogar pure Werbung für diese Plattform denn jeder, der weiß wie diese Plattformen zu benutzen sind, weiß auch, wie simpel diese Sperre zu umgehen ist mit ganz legaler Vorgehensweise.
[re:1] rOOts am 08.04. 12:24
+4 -1
@kkp2321 & @FuzzyLogic & @Blubbsert :

Es findet Zensur statt!
Auf besagter Page werden weit aus mehr Informationen als Links zu angeblich illegalen Inhalten gepostet.
Somit wird definitiv ein Verbot von Informationsweitergabe durchgesetzt.

Und das blöde Gelaber von einem angeblichen "rechtsfreier Raum", ist so was von Propaganda, ich kann gar nicht so viel fressen, wie ich kotzen könnte, wenn ich diese Lüge höre oder lese.
Das I-net ist und war noch niemals ein rechtsfreier Raum!
Zum einen kann man eine natürliche oder auch eine unnatürliche Person verklagen,
oder wenn man nicht herausfinden kann wer die Straftat begeht, kann man eine Anzeige erstatten, ganz so wie im wirklichen Leben! Und so ist es schon immer gewesen.
[re:1] kkp2321 am 08.04. 12:39
+1 -3
@rOOts: Nein, es findet kein Verbot der Informationsweitergabe statt, an sonst dürften wir das Thema hier public nicht mal diskutieren. Von daher ist Eine Zensur völliger Blödsinn.
[re:1] rOOts am 08.04. 12:42
+3 -1
@kkp2321: Hast es nicht so ganz Kapiert!
Die Sperre verhindert das Aufrufen der auf der Page (Boerse.to) bereit gestellter Informationen!
Dies ist eine klassische Zensur!
Und somit auch ein Verbot der Informationsweitergabe!
[re:2] kkp2321 am 08.04. 12:44
+1 -3
@rOOts: Nein, ist es nicht, die Unterstellung es nicht verstanden zu haben gebe ich zurück.
[re:3] rOOts am 08.04. 12:51
+2 -1
@kkp2321: Spielen wir jetzt ne Runde Pingpong.

Auszug aus Wikipedia:
Zensur (lateinisch censura) ist der Versuch der Kontrolle der Information. Durch restriktive Verfahren - in der Regel durch staatliche Stellen - sollen Massenmedien oder persönlicher Informationsverkehr kontrolliert werden, um die Verbreitung unerwünschter oder ungesetzlicher Inhalte zu unterdrücken oder zu verhindern
https://de.wikipedia.org/wiki/Zensur_(Informationskontrolle)

Auszug aus Faktenfinder-tagesschau.de:
Unter Zensur versteht man eine Überprüfung und Kontrolle von Texten und Produktionen in Hörfunk, Fernsehen, Film, Video und Ähnlichem meist von staatlich eingerichteter Stelle. Die Zensoren kontrollieren Werke auf politische, sittliche, religiöse und gesetzliche Aspekte. Sie können zu einem Verbot der Veröffentlichung führen.
https://faktenfinder.tagesschau.de/hintergrund/lexikon-zensur-101.html

Also ich denke, ich Interpretiere die Infos richtig. ;)
[re:4] kkp2321 am 08.04. 12:53
+1 -3
@rOOts: Wir scheinen dein Absatz tatsächlich unterschiedlich zu verstehen. Denn das was Wikipedia beschreibst hat für mich keinen Bezug auf boerse.to.
[re:5] rOOts am 08.04. 12:53
+2 -1
Schade, dass ich hier Texte nicht fetten kann!

"Zensur ist der Versuch der Kontrolle der Information."

"Die Zensoren kontrollieren Werke ...
Sie können zu einem Verbot der Veröffentlichung führen."
[re:6] rOOts am 08.04. 12:55
+1 -
@kkp2321:

"Auf besagter Page werden weit aus mehr Informationen als Links zu angeblich illegalen Inhalten gepostet."

Mal so ganz neben bei, mit Deiner Aussage kann man ja auch ganz gut behaupten, dass ich China keine Zensur statt findet.
Aber ich glaube, da sind wir uns beide doch einig, oder?
[re:7] kkp2321 am 08.04. 12:58
+1 -2
@rOOts: Du brauchst die Texte nicht fetten, ich lese sich auch ungefettet genau so deutlich.
Eine Kontrolle der Information wird nicht vorgenommen, denn wir reden nicht von Information alleine das es Dort Angebote von Software, Musik und co. gibt, sondern wir reden davon, das die Plattform an einer Beteiligung zu nicht lizenzierten Inhalten beteiligt ist. Das ist strafrechtlich schon relevant.
[re:8] rOOts am 08.04. 13:02
+ -
@kkp2321: Okey, habe Dich verstanden!
Ergo, lasst uns das I-net abschalten, denn es dient ja Verbrechen.

Nun verstehe ich auch das Gelaber vom Verbot des "Darknet"!
[re:9] kkp2321 am 08.04. 13:04
+2 -2
@rOOts: Das Internet ist nicht dafür da, damit du bekommst was du willst zu einem möglichst minimalen Aufwand. Wenn das dein Denken ist, dann hast du da was falsch verstanden.
[re:10] Ronny@Home am 08.04. 18:39
+ -
@kkp2321: Falsch, das vermeintliche Internet ist erst einmal etwas rein Technisches, es hat weder Absichten noch Regeln. Diese dazugehörigen Regeln entstehen national bzw. in Kooperationsgebieten. Das ist auch der Grund warum immer mehr Leute VPN nutzen. Nicht unbedingt um direkt etwas zu verschleiern, sondern weil sie technisch den Rechtsstand verändern und dadurch auch die Rechtslage bzw. die Rechtshilfe beeinflussen können.
[re:2] Blubbsert am 08.04. 13:33
+ -
@rOOts: Dann müsste man als Vodafone Kunde doch eigentlich dagegen vorgehen können.

Also insofern man jemanden findet, der das machen würde.

Man müsste dann ja auch gute Chancen haben, dass man das Gewinnt.

Oder verstehe ich das falsch?
[o2] kuchengeschmack am 08.04. 10:59
+2 -2
Andere DNS-Adresse eintragen, Problem gelöst.
[re:1] Hanni&Nanni am 08.04. 11:00
+2 -2
@kuchengeschmack: In der Hosts-Datei einfach die IP-Adresse mit der Domain eingeben und alle Probleme sind gelöst.
[re:1] Paradroid666 am 08.04. 11:16
+1 -
@Hanni&Nanni: Wie lautet die IP von boerse.to?
[re:1] Hanni&Nanni am 09.04. 12:53
+ -
@Paradroid666: 104.18.62.58 boerse.to
So in die Hosts-Datei und gut ist.
[re:2] HarnDreieck am 08.04. 11:23
+1 -2
@Hanni&Nanni: Leider nicht. Die direkte IP ist: 104.18.62.58 - CloudFlare verbietet aber den Direktzugriff. "Error 1003: Direct IP access not allowed.". Gibts noch ne Alternative außer VPN?
Edit: Danke für die Tipps. Zusätzlicher Hinweis: ab Android 9 kann man unter Einstellungen -> Wi-Fi & Internet -> "Privates DNS" auch eigene DNS eintragen. Löst auch das Problem. Einfach 1dot1dot1dot1.cloudflare-dns.com eintragen und fertig
[re:1] fruchttiger00x0 am 08.04. 12:34
+ -
@HarnDreieck: Na den Eintrag in die Hosts Datei
[re:2] Bjorn_Maurer am 08.04. 11:00
+1 -1
@kuchengeschmack: selber probiert, oder nur nachgeplappert?
[re:1] Motverge am 08.04. 11:06
+7 -1
@Bjorn_Maurer: Wenn es sich um ein DNS-Block handelt, hilft ein DNS der die gesperrten Seiten nicht blockiert. Von daher ist seine Aussage nicht falsch, nur nicht vollständig.
[re:2] saimn am 08.04. 11:08
+ -1
@Bjorn_Maurer: Also in DE klappts mit dem Google-DNS wunderbar.
[o3] Memfis am 08.04. 11:06
+6 -1
Danke GEMA für die Information. Man kann also davon ausgehen, dass die Leute hinter der Plattform ihr Handwerk verstehen und man als User recht sicher ist.
Hmmm, was fangen wir mit der Information gleich an...?
[re:1] Motverge am 08.04. 11:08
+2 -
@Memfis: Davon würde ich nicht ausgehen. Wäre nicht das erste Portal dessen Betreiber lieber kooperieren mit div. Behörden um eine eventuelle Haftstrafe zu mildern/ entgehen
[re:1] Memfis am 08.04. 11:09
+2 -1
@Motverge: Wenn sie doch (angeblich) nicht gefunden werden. Die GEMA hat ja nach eigenem Bekunden soooo massive Anstrengungen unternommen.
[re:1] Motverge am 08.04. 12:13
+ -
@Memfis: Nach aktuellen Recht hat die GEMA offensichtlich keine Chance. Die Lobbyisten werden aber garantiert wieder irgendwas bei unseren Volksvertretern gesetzmäßig durchsetzen können, was dies dann doch ermöglicht. Alles eine Frage der Zeit, leider.
[re:2] Ronny@Home am 08.04. 19:21
+ -
@Motverge: Auch das wäre unter Umständen egal, weil der Content ja nicht direkt vom Portal sondern über nachgelagerte Hoster bereitgestellt wird. Sprich der Hoster kann allenfalls den Rechtsbruch belegen, aber die Anfragen dort sind beabsichtigter Weise mehr als schwierig (Rechtsstand). Der Besuch des Portals ist nicht per se illegal (kein Rechtsburch durch den Nutzer).
[re:2] FuzzyLogic am 08.04. 11:13
+1 -
@Memfis: kann man das so verstehen, dass du dich nur an geltende Gesetze halten möchtest, wenn für dich das Risiko einer Bestrafung besteht?
[re:1] Memfis am 08.04. 11:14
+ -5
@FuzzyLogic: Ich halte mich immer an bestehende Gesetze. Ich gehe nichtmal bei Rot über die Straße.
[re:1] FuzzyLogic am 08.04. 11:44
+1 -1
@Memfis: vielleicht habe ich deinen Kommentar ja falsch interpretiert. Aber für mich liest sich das so, als würdest du die relative Sicherheit vor Strafe als Motivation für die Nutzung einer illegalen Plattform betrachten.
[re:1] serra.avatar am 08.04. 12:22
+2 -1
@FuzzyLogic: sorry aber welche Illegale Platform? Auf Boerse.to liegt keine einzige illegale Datei! ... Nur weil es Firmen gibt (die ContentMAFIA) die sich die Gesetze so auslegt wie sie wollen, bzw. Gesetze einfach so kauft wie sie sie gerne haben wollen ... muss man das ja nicht gutheißen! Boerse.to ist nix anderes wie eine Suchmaschine wie google auch!

Und da ist eben das Pech du kannst nur einen Täter bestrafen wenn du ihn auch überführen kannst! Aber die ContentMAFIA bestraft mal eben einfach so, nen Beweis muss man ja nicht erbringen und der Mob jubelt!

Oder wie würde es dir gefallen: Ich weis in deiner Straße lebt ein Dieb, da ich nicht rausfinden kann wer das ist, bestrafen wir eben die Bewohner der Ganzen Straße!
[re:2] kkp2321 am 08.04. 12:56
+ -3
@serra.avatar: Nun, boerse.to ist keine Suchmaschine, es ist ein Forum in dem sich Inhalte sammeln die im wesentliche nicht mit unserem Rechtssystem- und Verständnis vereinbaren lassen. Das ist eine schlichte Tatsache.
Um dein seltsames Beispiel zu korrigieren, die Einwohner werden nicht bestraft, indem man sie darauf hinweist, ihre Sicherheitsvorkehrungen zu verbessern.
[re:3] serra.avatar am 09.04. 05:51
+1 -
@kkp2321: tja um dann bei deinem Beispiel zu bleiben ... ein Forum ist nicht illegal, es ist auch nicht illegal über Urheberrechtsverletzungen zu reden oder zu linken ... erst das aktive begehen einer Urheberrechtsverletzung ist illegal ...
auch Filesharing ist nix illegales, erst wenn du damit urheberrechtlich geschütztes Material sharest ohne die Genehmigung zu haben ist es illegal und du machst dich strafbar ...

Leider hat da die Gehirnwäsche der ContentMAFIA vollen Erfolg gezeigt!

Nicht falsch verstehen ... jeder normale Mensch weis wofür boerse.to da ist und wer das verneint lügt! ...aber es ist nicht boerse.to welches eine Straftat begeht sondern der User ... und wenn der Urheber diesen nicht drankriegen kann hat er eben Pech gehabt, deswegen kann er aber nicht einfach andere dafür verknacken! Dann muss er eben noch mehr Aufwand treiben um den Verursacher dingfest zu machen, wenn dadurch dann die Kosten höher sind als er durch das sharen verliert ... sollte er halt mal genau drüber nachdenken! Es gibt keine Anonymität im Internet, man kann lediglich den Aufwand erhöhen!
[re:2] rOOts am 08.04. 12:32
+ -
@FuzzyLogic: Noch nie jemanden unter der Hand bezahlt? Steuerernährung immer Wahrheitsgemäß ausgefüllt?

Wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein!

Ich würde sagen, jeder der hier das Vorgehen dieses Verbrechervereins für gut befindet,
bewegt sich auf dünnem Eis!

Recht und Unrecht unterscheidet sich bei diesem Thema nur dadurch,
dass Unrecht teilweise in Gesetze gegossen wurden
und Recht als Illegal gebrandmarkt wird!
[o4] bLu3t0oth am 08.04. 11:11
+1 -1
Da kann man ja nur Appalachen, Sie Scherzgebirge!
Die sind doch schon vor Monaten(um nicht zu sagen Jahren) auf eine andere Endung umgezogen :D

am :-X
[re:1] DON666 am 08.04. 11:30
+ -1
@bLu3t0oth: Stimmt. Boerse.sh funktioniert auch über VF ohne Probleme.
[re:2] MatthMu am 08.04. 13:28
+ -
@bLu3t0oth: Damals sind verschiedene unterschiedliche Boerse Seiten entstanden. Borse.to gibt es immer noch und auch verschiedene andere, wie z.B. ein Boerse.sh. Das sind aber zwei verschiedene Foren.
[re:1] bLu3t0oth am 08.04. 14:50
+ -
@MatthMu: bleibt jedenfalls beim Hydra-Prinzip..
Und es bleibt auch dabei dass man hier Monat für Monat mehr Zensur betreibt.
[o5] Speggn am 08.04. 11:28
+1 -1
1.1.1.1 und das Problem ist gelöst.... Mir noch von einem Konzern vorschreiben zu lassen was ich konsumiere und was nicht, soweit kommts nocht...
[re:1] DerTigga am 08.04. 11:49
+ -
@Speggn: genau. Ich hab auch schon ne entsprechende, sogar noch um eine weitere Zahlenreihe verstärkte Verfügung ausgestellt und an meinen (zum Glück "frei" eingekauften) Router übermittelt. Der konnte ebenfalls nicht anders, als zügig zu gehorchen und wird sich auch zukünftig an diese neue Vorgabe / Regelung halten.
[re:1] Speggn am 09.04. 12:48
+ -2
@DerTigga: hmm... das es sich bei 1.1.1.1 um den Google DNS handelt sollte doch bei dem Thema bekannt sein...mehr als bloßes Unverständnis kann ich in deiner Antwort nicht erkennen.
[re:1] Breaker am 09.04. 13:09
+5 -
@Speggn: 1.1.1.1? Cloudflare, nicht Google :)
Google hat 8.8.8.8 und 8.8.4.4.
[re:1] Speggn am 09.04. 13:40
+ -
@Breaker: oh man... peinlich... da hab ich die beiden verwechselt...
[re:2] DerTigga am 09.04. 17:24
+1 -
@Speggn: basst schooh..in Summe würde ich jedenfalls sagen, das du die zu bevorzugende DNS genannt hast, was für sie übernehmende Mitboardies wichtiger sein dürfte, als die korrekte Benennung ;-)
[o6] Berserker am 08.04. 11:30
+ -1
VPN und gut ...
[re:1] DON666 am 08.04. 11:31
+2 -1
@Berserker: Aber wenn man wirklich was Größeres saugen will, ist VPN auch nicht der Weisheit letzter Schluss. Ist ja dann doch ganz gerne mal ziemlich lahm.
[re:1] kkp2321 am 08.04. 11:33
+5 -1
@DON666: Du saugst ja nicht bei Boerse.to, sondern beziehst ja nur den Link von der Plattform, wo du es "saugst". Und Filesharing Plattformen sind ja nicht betroffen.
[re:1] DON666 am 08.04. 11:38
+2 -1
@kkp2321: Korrekt. Denkfehler von mir...
[re:2] bLu3t0oth am 08.04. 13:02
+ -
@kkp2321: Dann musst du aber hlt jedes Mal den vpn wieder deaktivieren...
[re:1] kkp2321 am 08.04. 13:06
+1 -
@bLu3t0oth: Eine logische Schlussfolgerung xD
[re:2] Niyo am 08.04. 12:10
+1 -
@Berserker: Anderer DNS ist doch noch einfacher und evtl. sogar schneller als der vom Provider.
[o7] gerhardt_w am 08.04. 11:53
+1 -
Schön, dass immer nur Kino oder borse und so genannt wird. Das erschreckende ist, dass wir in Deutschland das sog. Zugangserschwerungsgesetz kurz ZugErschwG (ich schmeis mich weg :-) haben. In Deutschland haben wir mehr Sperren als z.B. in der Türkei oder Russland. Auf netzpolitik.org gibts da auch schöne Beiträge zu.
[re:1] sunrunner am 08.04. 12:16
+ -
@gerhardt_w: Und trotzdem gibts genug Seiten, wo die Links/COntainer angeboten werden.
Die Leute behörden raffen einfach nicht, dass so eine "scene" eher wie eine Hydra ist.
Eine Seite weg (hier z.B. boerse.to) und es entstehen 1-2 neue.... (andere endungen, andere namen, gleicher Inhalt)
[re:1] rOOts am 08.04. 12:39
+ -
@sunrunner: Wie was das mit dem Gulli? Gleich vier neue Boards gingen online.
Die Deppen begreifen das nie. Mit solchen Aktionen machen sie doch nur Werbung!
Bis Samstag wusste ich z.B. nichts von "ddl-music"! to, gut die Page.
[o8] Athelstone am 09.04. 10:36
+4 -1
Also erstens mal ist hier immer nur von boerse.to zu lesen, es wurden aber zwei Seiten gesperrt.
Ebenfalls gesperrt ist nämlich ddl-music.to
Wie schon des öfteren erwähnt, reicht es aber einfach einen anderen DNS im Router einzutragen.
Ich habe die 1.1.1.1 und als Ausweich-DNS die 8.8.8.8
Wer keinen Zugriff auf diese Routerfunktion hat, kann sich z.B. bei Firefox damit behelfen, in den Einstellungen unter "Verbindungs-Einstellungen" ein Häkchen setzen bei "DNS über HTTPS aktivieren"
[re:1] legalxpuser am 09.04. 11:11
+2 -1
@Athelstone: ah die Seite kannte ich noch gar nicht..danke für den Tipp ^^ .)
[re:1] Athelstone am 09.04. 11:33
+1 -1
@legalxpuser: Na dann könntest ja wenigstens ein (+) da lassen :D :D
[o9] XaverH am 11.04. 05:29
+ -
Diese Sperrung auch im Ausland müsste eigentlich rechtlich gesehen illegal sein. Im Ausland haben nämlich die im jeweiligen Ausland gültigen Gesetze zu gelten und nicht die deutschen Gesetze. Und wenn z.B. in Tschechien boerse.to nicht gesperrt ist, dann hat da auch keine Firma einem Deutschen, der sich in Tschechien aufhält, dort den Zugang zu verwehren.
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