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Kommentare zu:

Neue Xbox wird kein FPS-Monster, sondern eine gigantische Cloud-Demo

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[o1] Priest am 27.12. 08:37
Die Weihnachtstage mit ihren vielen Problemen bei diversen Spielen und Services hat doch wieder mal deutlich gezeigt, das wir noch lange davon entfernt sind solche Dienste dauerhaft und durchgehend realisieren zu können.
[re:1] DON666 am 27.12. 08:40
@Priest: Auf welcher Plattform und mit welchen Spielen hattest du denn Probleme? Ich irgendwie nix dergleichen mitbekommen.

Das heißt, doch, stimmt, Steam war wohl irgendwann zwischendurch mal weg, aber hier geht's ja um die Microsoft-Cloud. Was lief denn da wann nicht?
[re:1] 0711 am 27.12. 08:55
+7 -3
@DON666: Über die Feiertage lief die MS Cloud, Probleme hatten sie dieses Jahr aber genug (häufiger als mein Internetanschluss jedenfalls), MS hat auch kaum noch einen dienst der zu weihnachten stärker gefordert wird, was dann passiert durfte man bei Amazon beobachten ;)
[re:2] Annettekrum am 27.12. 16:00
+5 -5
@DON666: Phänomen DON666. Bei dem funktioniert einfach alles ohne Probleme...
Wenn wir mal einen globalen Stromausfall haben sollten, wird er im einzigen Haus wohnen wo noch Strom ist ;)

*zugeil*
[re:1] DON666 am 27.12. 17:03
+3 -1
@Annettekrum: Wie kommst du auf den Mist? Soll ich hier jetzt Lügen über brutalste Ausfälle erzählen, auch wenn ich da nicht von betroffen war? Oder darf man - auch wenn man kein PlayStation-Besitzer oder sonstwas ist - vielleicht doch einfach mal fragen?

Aber ich geb die "Arschkarte" jetzt einfach mal an dich zurück.
[re:2] ExusAnimus am 27.12. 21:51
+ -
@Annettekrum: ich hatte auch keinerlei Probleme.
[re:1] Annettekrum am 28.12. 15:20
+ -
@ExusAnimus: Es ging aber nur speziell um DON666 weil bei ihm auch alle fehlerhaften Updates von Windows funktionieren etc. pp.. - war ein Insider sozusagen...
[re:2] ExusAnimus am 28.12. 17:43
+ -
@Annettekrum: Diesbezüglich muss ich aber auch sagen dass mein Notebook keinerlei Probleme machte und ich ließ kein Update aus. Bin aber nicht im Insiderprogramm.
Die Probleme betraffen ja nie alle Nutzer
[re:3] DON666 am 29.12. 15:57
+ -
@Annettekrum: Jo, dieser DON666 ist ja auch der absolute Volltrottel, über den die liebe "Annette" hier ihre Häme ausschütten kann...

Dankesehr!
[re:4] ExusAnimus am 29.12. 22:46
+ -
@DON666: dieser DON666 ist aber auch einer! Was erlaubt er sich auch keine Probleme zu haben? Dann postet er es auch noch im Internet wo es jeder lesen kann!? Frechheit!!! ^^
[re:5] Gehirnflausch am 30.12. 10:15
+ -
@ExusAnimus: Ja aber ehrlich. Der soll die Finger mal lieber vom Internetz lassen!!11
[re:3] ManuelM2 am 28.12. 19:49
+ -
@DON666: Ich betreibe einige Azure Services und hatte auch keinerlei Probleme.
[re:4] My1 am 30.12. 03:49
+ -1
@DON666: typisches beispiel ist der steam store bei dem man sicher sein kann dass der mindestens 2 mal im jahr für je n paar stunden kaum bis gar nicht nutzbar ist.
[re:1] Chiron84 am 01.01. 21:18
+3 -1
@My1: 2 mal im Jahr für ein paar Stunden? Das klingt doch äußerst vertretbar. Zumal ich von längeren Steam-Downtimes nichts mitbekommen habe in letzter Zeit.
[re:1] My1 am 02.01. 14:51
+ -
@Chiron84: naja aber es ist aus Kundensicht schon SEHR verwirrend wenn ein unternehmen einen mega-sale macht 2 mal jedes jahr und es die ersten paar stunden mit nahezu 100% garantie ausfälle gibt, anstelle dass man seine kapazitäten erhöht. gibt ja auch genug dynamische lösungen.
[re:2] flatsch am 27.12. 11:04
+5 -1
@Priest: konnte jeden Tag alles spielen und da ich online sein muss dafür, was auch Problemlos war, kann ich das nicht nachvollziehen
[re:1] PiaggioX8 am 01.01. 21:09
+ -
@flatsch: Steam hatte einen Ausfall. Allerdings nicht bei den Games. Man konnte "nur" Store nicht erreichen. Was natürlich auch zur Folge hatte, dass keine InApp-Käufe möglich waren.
[re:3] ContractSlayer am 27.12. 12:38
+4 -2
@Priest: Muss nicht mal durch Überlastungen der Server entstehen. Einfache Wartungsarbeiten, Störungen oder Angriffen beim Internetprovider oder bei Microsoft reichen aus um nicht mehr spielen zu können. Zusätzliche Frustration entsteht dann noch, wenn man sich gerade in einer spannende Situation im Spiel befindet oder man
nicht gespeichert hat u. dann wegen Probleme beim Server aus dem Spiel gewurfen wird.
Dazu kommt noch der Kontrollverlust über die Spiele. Der Cloud Anbieter bestimmt, wielange ein Spiel gespielt werden darf bevor er es aus dem Store nimmt, genauso über die Gebühren/Abos/Mindeslaufzeit die er jederzeit erhöhen bzw. verlängern kann.
Sehe leider im Cloud Gaming mehr Nachteile was die Kontrolle und Unabhängig betrifft. Sicherlich wird es preislich wegen den Abos gerade für Personengruppen die nicht regelmäßig spielen (können) auch auch teuer.
[o2] HeadCrash am 27.12. 08:38
+9 -
Sie werden nicht um ausreichend lokale Leistung herum kommen. Denn man muss immer auch damit rechnen, dass die Box offline betrieben wird und eben nicht auf die Cloud zurückgreifen kann. Bei einer reinen Streaming-Box ist das natürlich kein Problem, denn der Kunde kauft ja genau das. Gibt es aber noch eine Nicht-Streaming-Variante, so muss die auch ohne Cloud mit der Konkurrenz mithalten können.

Ich könnte mir and vorstellen, dass man die Leistung einer solchen Box über die Cloud noch nach oben treibt. Daran arbeitet Microsoft ja schon eine ganze Weile. So hätte man dann einen gewissen Anreiz für die Kunden, online zu sein/bleiben und könnte die Konkurrenz mit dieser Dynamik locker ausstechen, ohne die lokale Hardware verbessern zu müssen.

Ich bin jedenfalls gespannt, was in diesem Jahr so alles passiert. Denn es müssten ja zumindest die ersten konkreten Daten ans Licht kommen.
[re:1] Matico am 27.12. 08:59
+9 -
@HeadCrash: Die Power of the Cloud sollte doch schon die letzte Xbox bereichern. Von stabilen Servern abgesehen war das aber nur ein nicht eingehaltenes Versprechen. Du hast indirekt schon das Problem beschrieben. Entweder ein Spiel ist auf die Cloud angewiesen oder nicht. Dieses "ohne Cloud geht es auch, nur schlechter" Konzept kann ich nicht glauben. Selbst wenn das technisch gehen würde, es wäre ein mieses Erlebnis. Cloud Abhängigkeit Ja oder Nein - das muss der Weg sein.
[re:1] HeadCrash am 27.12. 19:59
+ -
@Matico: Aber natürlich hat es geklappt. Einige Menge Spiele verwenden die Cloud im Hintergrund. Ein paar rein für KI (z.B. Forza) oder für NPCs. Und war es nicht Titanfall, das z.T. sogar Berechnungen für die Grafik in der Cloud machen konnte?

Es sollte technisch kein allzu großes Ding sein, die grundlegenden Dinge im Spiel komplett lokal zu halten, aber bei einer brauchbaren Cloud-Anbindung z.B. die Umgebung aufzuhübschen. Dann ist man nicht abhängig von der Cloud, kann aber von ihr profitieren. Inwieweit sich natürlich die Game Studios auf so etwas einlassen, bleibt abzuwarten. Aber zumindest MS könnte damit zeigen, was möglich wäre, wenn man den Mehraufwand betreibt.
[o3] xxMSIxx am 27.12. 09:04
+2 -
> Beitrag, in dem die Prognose gestellt wurde, dass zumindest die "große" Xbox Frameraten von bis zu 240 fps bereitstellen könnte.

Wer schreibt oder glaubt sowas eigentlich? Solche Framerates erreichen nichtmal 1000€ PCs bei aktuellen AAA titeln auf 1080p. Soviel minus wollen selbst MS und Sony bei den Konsolen nicht machen.
[re:1] Skidrow am 27.12. 09:34
+4 -
@xxMSIxx: beim emulieren von c64 Spielen will man die 240 FPS erreichen.
[re:2] flatsch am 27.12. 11:04
+2 -
@xxMSIxx: naja dann wird css auf der Konsole ganz groß, das läuft gefühlt immer mit 300 FPS
[re:3] Tribi am 27.12. 12:22
+3 -
@xxMSIxx: Das schaffen nicht mal 2000 Euro PCs.
[re:1] Freudian am 27.12. 13:40
+1 -
@Tribi:
Das schafft gar kein PC, selbst wenn man 4 2080 Ti drin hat.
Die CPU limitiert nämlich schon lange vorher, und da gibts es noch sehr lange Zeit nichts schnelles was das ändern würde.
[re:1] Tribi am 27.12. 16:12
+ -1
Also gar keiner wäre ich eher vorsichtig.Meine 2080Ti hat schon ordentlich Dampf,habe aber nur nen 144 wqhd Monitor.Ich denke schon,dass da teilweise problemlos 240 drin sind.Davon aber mal ab....was will ne Konsole mit 240 fps.Selbst mein ZD9 hat nur native 100 Hz und geringerer Inputlag bei nem Controller is ja auch eher mäh.
Mir geht allerdings auch diese ständige Übertreibung bei der LEistung von neuen Konsolen auf die Eier.
Die versprechen und lügen das Blaue vom Himmel runter und am Schluss ist die Leistung wieder irgendwo im Mittelmaß bei kaum gehaltenen 30fps auf 4K mit gigantischen Abstrichen bei allem.Sieht zwar noch gut aus,sicherlich, aber das 4K von Konsole und das 4K am PC sind mal himmelweit unterschiedliche 4K.Und das wird auch so bleiben.
[re:1] Freudian am 27.12. 16:58
+ -
@Tribi:
Ja, bei uralt Spielen oder welchen die kaum gute Grafik oder komplexe Systeme haben. Aber selbst bei sowas wie GTA 5 (welches auch schon 3 Jahre alt ist) wirst du das niemals schaffen, da die CPU nicht hinterher kommt. Da laufen dann deine 4 2080 Ti auf 20% Auslastung und die CPU auf 100%.
Da müssen erst Spiele kommen die auf mehr Threads optimiert sind, und da haben wir schon in der Vergangenheit gesehen wie lange das dauert, bis die Programmierer das lernen. Aber wenn wir dann CPUs im Mainstream haben, die 16 Kerne oder mehr haben, dann wird wieder das Problem der Wärmeabführung sein. Mit Luft bekommt man sowas nur noch hin, wenn man die Kerne sehr niedrig taktet. Selbst AiOs schaffen das nicht.

Oder aber man erhöht die Taktzahl. Gerade Spiele mögen das. Aber mit aktuell 5 GHz sind wir da auch schon sehr nahe am Limit. Viel mehr wird da auch nicht mehr gehen.
[re:2] timeghost2012 am 27.12. 17:24
+ -
@Freudian: nun ja wenn der neue ryzen leak stimmt ist es mit 16 cores gar nich mal so schwer. und 135 Watt TDP schaufelt selbst mein 6 jahre alter luft kühler noch spieled auf 40 Grad runter unter vollast natürlich im idle läuft meine 125er TDP u 30 Grad, unmöglich wäre es also nicht.
[re:3] Freudian am 27.12. 17:31
+ -
@timeghost2012:
135W TDP bei 16 Cores die alle auf mindestens 4 GHz laufen?
Ich bitte dich...
Die TDP wird nicht unter Volllast berechnet. In solchen Situationen ist die wahre Abwärme um das Doppelte.
[re:4] MancusNemo am 28.12. 11:21
+2 -1
@Freudian: Doch da geht immer noch was. Nennt sich Softwareoptimierung. Will aber niemand machen. Wenn ich sehe was man nach 20 Jahren aus dem C64 rausgeholt hat, dann frage ich mich was mit der heutigen Hardware möglich wäre, wenn man denn mehr Power in Softwareoptimierung stecken würde!
[re:2] ManuelM2 am 28.12. 19:53
+ -1
@Freudian: Wenn man 4 x 2080 Ti kauft, kann sich auch ein Dual oder Quad CPU System kaufen und da limitiert die CPU dann nicht, außer die Anwendung ist nicht Multithreadingfähig. Aber selbst dann kann man die Single Core Performance damit in die Höhe treiben.

Außerdem gibt es schon heute 16 Kerner mit mehr als 4,5 Ghz pro Kern, die problemlos luftgekühlt werden können.
[o4] VortexWF am 27.12. 10:03
"mit der zumindest der Konkurrent Sony kaum noch mithalten kann"
Und warum genau bitte? ^^
[re:1] picasso22 am 27.12. 10:21
@VortexWF: Weil ihnen einfach die Infrastruktur fehlt und sie nicht das Geld haben so eine mal eben aufbauen zu können.
[re:1] VortexWF am 27.12. 10:26
+ -5
@picasso22: Sagt dir Gaikai etwas? Die muss man nicht "eben mal" aufbauen wenn sie damit 2008 begonnen haben.
[re:1] Matico am 27.12. 10:45
+1 -
@VortexWF: Mal weg von den Konsolen, die Cloud ist insofern ein Problem als das sie nur ganz wenige Anbieter weltweit und mit genügend Leistung anbieten können, das sind schon fast Monopole. Und sowas wird irgendwann für den Kunden teuer. Neben Google und MS, was gibt es da denn noch wirklich relevantes, selbst Apple kauft sich nur ein.
[re:1] vangel am 27.12. 11:25
+7 -2
@Matico: Amazon AWS sind heutzutage die Platform für fast alles im geschäftlichen Umfeld. Nicht Google oder Microsoft.
[re:2] HeadCrash am 27.12. 20:04
+2 -
@vangel: Google ist nicht sonderlich relevant mit immer noch deutlich unter 10% Marktanteil, sogar noch hinter IBM und deren Strategie ist quasi tot. Amazon ist immer noch deutlicher Marktführer, aber Microsoft holt mit großen Schritten auf.
[re:2] ExusAnimus am 27.12. 10:46
+7 -
@VortexWF: Und was wurde aus Gakai? PS Now, und was liefert PS Now? 720p...
[re:3] picasso22 am 28.12. 14:20
+ -
@VortexWF: klar, haben sie aber nicht. An die Kapazitaten von Ms kommen sie eben nicht. Gaikai haben sie für ihren PsNow Streaming Schrott versämmelt. Klappt heute noch nicht gut genug. Deshalb nutzen es die wenigsten deshalb wird nicht investiert um es zu verbessern.
[re:4] Freddy2712 am 29.12. 23:49
+ -
@VortexWF: Hab davon gehört nennt sich Allgemein auch PSNow nur will das wenn ich die Zahlen sehe keiner haben und Sony hat auch schon über das aus nachgedacht.
[re:2] Homie75 am 27.12. 11:58
+1 -4
@picasso22: dann mietet Sony einfach beim Amazon Cloud und fertig. Wo ist das Problem?
[re:1] Ryou-sama am 27.12. 12:32
+3 -1
@Homie75: Das Problem bei Sony liegt in etwa darin, dass bei MS alles aus einer Hand kommt und bei Sony nicht. Wenn es mal Probleme geben sollte, wer denkst du wäre schneller dran diese zu beseitigen? Außerdem müsse Sony teuer mieten. Amazon kann seine Preise regulieren wie sie es möchten und sich ein goldenes Näschen verdienen. Sony hingegen wird entweder die Preise beim Kunden anziehen oder Abstriche bei der Performance der Cloud-Pakete machen müssen, wenn der Endpreis für den Kunden angenehm bleiben soll.
[re:1] Homie75 am 27.12. 14:10
+ -1
@Ryou-sama: ein so großer Kunde wie Sony wird schon vernünftige Preise raushandeln.
[re:2] picasso22 am 28.12. 14:21
+ -
@Homie75: Kostet aber und das mag Sony eben nicht.
[re:1] Homie75 am 28.12. 18:41
+ -1
@picasso22: Eine andere Wahl haben die nicht.
[re:3] Freddy2712 am 29.12. 23:56
+ -1
@Homie75: Weil Amazon genau dafür nicht ausgelegt ist und Microsoft wird wohl kaum Sony die eigene Kapazität überlassen.
Man muss halt bedenken so wirklich alles muss Vorgekaut werden so das die Endgeräte selber kaum etwas berechnen müssen.
Server sind in der Regel keine Gaming Rechner bin in dem Thema zwar nicht so drin aber müsste ein Server der Spiele für einen Stream Bereitstellt nicht Quasi ein Absoluter High End Gaming Rechner sein ?.
Kann mir zumindest gerade nicht vorstellen wie ein Standard Server Grafik Monster Bereitstellen will ohne Entsprechende Grafikkarten.
[re:2] SpiDe1500 am 28.12. 09:58
+1 -
@VortexWF: Kennst du Azure? Anscheinend nicht.
[o5] Norbertwilde am 27.12. 10:52
Diese Entwicklung halte ich für einen Fehler. Das Internet kommt nämlich immer wieder an seine Grenzen. Ein einfaches Beispiel: Der Grafik-Zappel-Werbewahnsinn lässt jeden Browser in die Knie gehen, von den einfachen Straeming-TV- Boxen ganz zu schweigen. Und dann noch Dauer-High-End Gaming?. Da sehe ich schon das Gemeckere, wenn die ersten Besitzer über Verbindungs und Leistungsprobleme klagen und Microsoft es nicht schafft, schnell Abhilfe zu bieten. Das sieht man bei Windows 10 ja gerade. Da sollten sie sich erst mal drum kümmern und das endlich fertig machen.
[re:1] X2-3800 am 27.12. 11:36
+4 -
@Norbertwilde: Exakt, das ganze kann in Ländern klappen die zu nahezu 100% Glasfaser FTTH haben, alle anderen Länder werden keine Freude mit in der Cloud berechneten Daten haben welche mehrere 100ms verzögert als fertig berechnetes Bild am Bildschirm eintreffen.
Dieser Cloudwahnsinn dient doch nur dazu die Kunden davon abhängig zu machen und später dann die Preise hochzuschrauben. Wird zudem der Service eingestellt hat man einen nutzlosen Klotz im Wohnzimmer stehen. Microsoft sollte auf keinen Fall eine zu hohe Priorität auf Cloudgaming setzen und auch die Offlinefähigkeiten der Hardware im Auge behalten.
[re:2] bigspid am 27.12. 12:19
+3 -1
@Norbertwilde: Nicht jeder Ort auf der Welt braucht jede Technologie. Wer nicht in einer Stadt mit hoher INet Geschwindigkeit wohnt, kauft sich genauso wenig eine Streamingkonsole, wie der Landwirt keinen Elekteosmart fährt. Solange es noch Alternativen gibt (Offline-Konsole) ist es doch ok.
[o6] Da Malesch am 27.12. 11:04
Ja ja, Microsofts Cloud- Power hat bereits auf der Xbox One einen klaren Mehrwert gehabt ;)
Mal im Ernst, Microsoft muss deutlich mehr in (exkluxive) Games investieren und nicht um jeden Preis mehr Rechenleistung. Noch ist die globele Netzinfrastrukrur nicht ready für Cloudgaming
[re:1] MoshPitches am 27.12. 11:26
+3 -
@Da Malesch: Microsoft hat seinen neuen Entwickler-Studios praktisch finanzielle Freiheit geboten.
Bei der neuen Generation dürfte Microsoft wesentlich besser aufgestellt sein.

https://www.insidexbox.de/news/xbox-neue-microsoft-studios-bekommen-wohl-unbegrenztes-budget-fuer-neue-exklusive-spiele-142540/
[re:1] Da Malesch am 27.12. 13:04
+1 -
@MoshPitches: Diese News habe ich auch gelesen. Ist ein wichtiger und richtiger Schritt für MS. Ob wirklich unbegrenzte Mittel zur Verfügung stehen, bleibt fraglich. Am Ende geht es um Wirtschaftlichkeit
[re:2] Seth6699 am 30.12. 21:30
+ -
@MoshPitches: Das ist schön und gut, allerdings braucht die Entwicklung von solch großen AAA-Titeln im Schnitt gut 5 Jahre. Siehe Horizon Zero Dawn, God of War, Red Dead Redemption 2 etc.
Wenn dann können das nur solche Open World-Games werden, die ständig mit Content versorgt werden (sollen). Und bei solchen Games scheitert ja selbst Bethesda und Co gerade daran kläglich. Siehe auch Atlas. Alles ein Trauerspiel gerade.
[re:3] mh0001 am 01.01. 21:33
+ -
@MoshPitches: Das ist leider mit das Schlimmste was man tun kann. So viele gute Studios sind genau daran zugrunde gegangen, dass ihnen der Publisher nach ein bis zwei wirklich grandiosen Titeln freie Hand gelassen hat und sie sich dann übernommen haben. Studios wie damals z.B. Westwood, die von EA nahezu unbegrenzte finanzielle Mittel erhalten haben, aber nix Gescheites mehr auf die Reihe bekommen haben, weil sie nicht mit Geld umgehen konnten und es immer noch größer und größer machen wollten, bis es dann irgendwann nicht mehr anders ging als der Geldverbrennungsanlage den Hahn zuzudrehen.
[re:2] Motverge am 27.12. 11:28
+4 -
@Da Malesch: Was genau ist jetzt der Vorteil an Exklusivtiteln für den Kunden? Sehe nur Nachteile. Künstliche Begrenzung der Spielerschaft (Crossplatform kommt zwar nur äußerst schleppend, aber es kommt), man wird gegängelt ein bestimmtes System zu nutzen. Preise lassen sich, theoretisch, künstlich hoch halten. Sonst geb ich dir ja recht, Cloudstreaming (und "bessere Grafik") für die, die eine entsprechende Leitung haben (was halt nicht Flächendeckend gegeben ist), aber auf alle Fälle muss es noch Lokal nutzbar sein (sollte sich aber im Rahmen halten, quasi ein Grafikunterschied wie zw. Xbox One und der X)
[re:1] Toerti am 27.12. 11:46
+2 -1
@Motverge:
Bei Exklusivtiteln ist aus meiner Sicht das Bestreben der Hersteller größer wirklich tolle Titel zu machen und sich dadurch abzugrenzen.

Klar bei den Battleirgendwas und Fortnites ist es egal.
Aber die richtig tollen, fesselnden Single Player Spiele waren aus meiner Sicht auf den Konsolen die letzten Jahre fast alles Exklusivtitel.
[re:1] Blubbsert am 27.12. 14:02
+4 -
@Toerti: Gibt auch genug andere Beispiele. GTA5, RDR2, Skyrim, Fallout 4, Witcher 3.

Wären es so schlechte SP Spiele, würde sie wohl niemand mehr spielen. (Gut, GTA5 lebt wohl mehr vom MP als vom SP.)
Witcher 3 gewinnt immer noch Preise.

Sind aber alles Spiele, die nicht alle 2 Jahre einen Nachfolger bekommen. Kommt also eher drauf an, was der Entwickler draus macht.
[re:2] Tical2k am 27.12. 14:11
+2 -
@Toerti: Ausschließlich das Bestreben die Kunden nur an diese eine Konsole zu binden ist dadurch größer.
Von Exklusivtiteln haben Spieler im Endeffekt nichts, das sollten gerade die Spieler verstehen.
Die gefeierten PlayStation Titel (God of War, Spider-Man, Last of Us, usw.) hätten genauso als Titel für andere Geräte erfolgreich funktioniert und wären nicht weniger gut gewesen.
Es sorgt lediglich dafür, dass man die Leute dazu bringt, sich die Hardware zu besorgen und die Chance zu erhöhen nach dem Motto "ach, wenn man eh schon die Konsole hat, kann man auch noch weitere Spiele dafür holen".

Leider scheint das der Großteil nicht verstehen zu wollen.. Microsoft hatte den Weg versucht, ist auf die Schnauze gefallen, weil die Spieler das nicht angenommen haben und diese feiern jetzt sogar wieder, weil wieder mehr auf Exklusivität gesetzt wird - das geht mir einfach nicht in den Kopf.
[re:1] SweetHomeAlex am 27.12. 21:28
+2 -1
@Tical2k: Die gefeierten Titel hätten sicherlich auch auf anderen Plattformen funktioniert... Wenn es sie überhaupt gegeben hätte. Glaubst du im Ernst, Activision oder EA hätten Guerrilla Games nach der Killzone Reihe sowas wie Horizon Zero Dawn entwickeln lassen, mit dem Budget? Roboterdinosaurier im Neandertaler-Szenario mit weiblicher Heldin?
Glaubst du irgendein Publisher würde Hideo Kojima bei Death Stranding so machen lassen, wie Sony das gerade tut? Unabhängig davon, ob das Spiel was wird. Mit The Last Guardian eine komplette Konsolengeneration überspringen?
Dieses Wegkaufen von fast fertig entwickelten Titeln (Rise Of The Tomb Raider) bzw. Zeitexklusivität ist wirklich Mist, weil einfach der anderen Spielerschaft künstlich Sachen vorenthalten werden.
Wenn die Konsolenhersteller "ihre" Studios aber einfach machen lassen und kreative Freiheit ermöglichen, dann können da wirklich ein paar frische Sachen rauskommen die man so nicht mehr sehen würde.
Ich hätte auch lieber alles aufm PC, sehe aber die Vorteile für Studios, die über viele Jahre finanzielle Sicherheit haben und ihre Spiele nicht für die großen Publisher zurechtbiegen müssen (siehe DICE und Battlefront 2).
[re:2] Tical2k am 28.12. 09:07
+ -
@SweetHomeAlex: Das hängt vom Publisher ab, Rockstar lässt im Grunde auch machen - auch wenn die letzten Wochen vor Release wohl mit die schwierigsten in der Spielebranche zu sein scheinen. Wobei man ja da sagen muss, nochmals Glück gehabt, dass sie mit GTA V abgeräumt haben, standen da ja kurz vor Verkauf.
Microsoft hat zudem genauso in Vergangenheit einerseits gute (exklusive) Titel rausgebracht und andererseits Studios geschlossen bzw. Spiele gecancelt.

Sony ist wie Square allerdings ein östlicher Entwickler/(Teil-)Publisher und die haben häufig eine ganz andere Mentalität, siehe zum Beispiel auch Nintendo (wobei hier offenbar immer mehr westliche Einflüsse dazukommen zu scheinen).
Wobei selbst das keine Garantie heutzutage mehr ist, Bandai bringt ja auch alles von schlecht bis recht zu gut oder Toei.

Durch die Software kommt dann auch mehr als genug Geld rein, womit es dann im Schluss sowieso egal sein könnte, auf welcher Hardware es läuft und wenn man möchte, dass die Kunden die eigene verwenden, muss man eben Funktionen oder eine entsprechende Oberfläche bieten.
Das aber mit den Spielen zu koppeln, ist weiterhin einfach nur falsch und eben nicht "for the players".
[re:3] SweetHomeAlex am 28.12. 11:15
+1 -
@Tical2k: da hast du natürlich recht, das hängt sehr von der Mentalität des Herstellers ab. Microsoft hat sich diese Generation nicht mit Ruhm bekleckert, obwohl sie zu 360 Zeiten gut vorgelegt haben und trotz der PS2 Dominanz mit der PS3 gleichziehen konnten.
Da finde ich den neuen Weg, ihre Xbox-Spiele auch für den PC rauszuhauen, sehr willkommen (Gears4 ist eine fantastische PC Umsetzung). Ich glaube aber nicht, dass das passiert wäre, wenn die ONE den gleichen Erfolg gehabt hätte wie die 360. Kann uns egal sein:)
Aus Spielersicht gehe ich voll mit, aber wenn du als Konsolenhersteller die Studios finanzierst, willst du natürlich die Plattform-Lizenzgebühren nicht an die Konkurrenz abtreten. Die hatten ja kein Risiko bei der Entwicklung. Ich weiß nicht wie viel Sony als Publisher verdienen würde, wenn Uncharted 4 für den PC rauskäme, vielleicht ist das einfach nicht lohnenswert.
Der Slogan 4theplayers müsste eigentlich 4OURplayers heißen, das wäre korrekter.
Aber ganz ehrlich, was ist (in diesem Beispiel) Sony den Spielern anderer Plattformen schuldig? Gamer sind eine der nörgeligsten, undankbarsten und unloyalsten Kundschaften die es gibt.
Wenn die Umsetzung nicht auf jedem Uralt PC super läuft oder auf der XOneX schlechter aussieht als auf der PS4Pro, dann war es das ganz schnell mit der Dankbarkeit.
Bandai bringt auch viel Mist, klar. Aber die biegen ihre Studios immerhin nicht auf Teufelkommraus auf Open World/Multiplayer/Lootboxen, sondern lassen halt machen.
Rockstar und CDProject haben sich (zurecht) einen Sonderstatus geschaffen, das darf man glaube ich nicht als Standard sehen. Und deren Crunchtimes müssen eine Katastrophe sein.
Naja, ich beziehe mich jetzt auf die Oldschool-Variante, wo Studios und Hersteller eine lange Verbundenheit leben und die Entwickler große kreative Freiheit genießen.
Diese kurzfristige aufkaufen sehe ich auch kritisch.
[re:2] Da Malesch am 27.12. 13:01
+2 -
@Motverge: Der Vorteil ist für den Kunden das klar bessere Spielerlebnis mit einer Auswahl besonderer Titel für die Plattform. Gewisse exklusive Inhalte machen durchaus den (Kauf) Unterschied. Crossplay mag Zukunft haben, exklusive Games sind jedoch fast das Einzige, was vom Mitbewerber abgrenzt.
Preislich mache ich mir keine Sorgen, auf dem Gamingmarkt gibt es genügend Wettbewerb.
[re:1] Motverge am 27.12. 16:08
+2 -
@Da Malesch: Aber wieso ist es nun ein Vorteil, wenn ich als Spieler gezwungen werde mir extra Konsole XY zu kaufen? Wird mein Spielerlebnis zB bei Forza oder Uncharted geschmälert, wenn ich es auf der jeweils anderen Plattform zocken könnte?
[re:1] SweetHomeAlex am 27.12. 21:42
+1 -1
@Motverge: es geht ja nicht darum, fertige Spiele nur auf dieser und jener Plattform zu veröffentlichen, sondern diese Spiele erst konzeptionell zu ermöglichen...
Dein Spielerlebnis für z. B. Uncharted wird dann geschmälert, wenn der neueste Teil als Multiplattformer auf einmal zum Game As A Service umgebaut wird und massiv auf Mikrotransaktionen setzt.
Selbst die großen Multiplattformpublisher setzen beim PC mittlerweile auf Exklusivität, siehe Steam/Uplay/Origin/Epic usw.
[re:2] Da Malesch am 27.12. 22:50
+1 -
@Motverge: So läuft das eben, Software verkauft Hardware. Würde z.B. Mario Kart auf jeder Plattform laufen, würde Nintendo weniger Konsolen verkaufen..
Ich persönlich würde am liebsten alles auf einer Konsole zocken, aber das sehen die 3 großen man Markt wohl anders
[o7] Toerti am 27.12. 11:34
+7 -2
Wie toll das mit der Cloud funktioniert sehe ich bei meiner One X wenn teile der Oberfläche asynchron nachgeladen werden, das groß angekündigte Cloud Spektakel Crackdown 3 ist ein weiterer Indikator.
Bei Release der One meinte man mit Multimedia und Kinect zu punkten und jetzt ist es halt Cloud.
Dazu bleibt das Problem der fehlenden Spiele.
Man kann sich bildlich vorstellen wie das Xbox Team zusammen sitzt und dann von oben die Order rein kommt "was mit cloud" einzubauen weil das jetzt die Unternehmensstrategie ist.
[o8] Montag am 27.12. 11:45
+4 -
Glaube ich auch das in ferner Zukunft Cloudbasierte Spiele mehr und mehr kommen. Den größten Vorteil sehe ich das das Cheaten so wie Heute nicht mehr möglich ist da man nur ein Videosignal Emfängt. Der ping müsste sehr klein gehalten werden, die Rechenleistung könnten auch einzelne Konsollen liefern die nicht spielen oder man macht eine halb Cloud version wo nur die Koordinaten und Meshes übertragen werden und dann das Texturing von der Konsole übernommen wird. Bis alles vollständig im Cloud läuft wird sicherlich noch eine menge Zeit vergehn.
[o9] mach6 am 27.12. 11:50
+3 -1
dazu muss erst einmal das Internet weltweit besser ausgebaut werden, da sind wir noch mindestens 10 Jahre entfernt.
[10] ephemunch am 27.12. 13:15
+4 -4
Würde niemals eine Cloud-Konsole kaufen. Insbesondere nicht von Microsoft bei denen man nie weiß ob deren Services oder Produkte nach paar Jahren überhaupt noch existieren oder von Microsoft verschlimmbessert wurden, bis die es eingestampft haben. Windows Phone wäre da ein gutes Beispiel. Skype ist auch auf'm guten Weg dahin. Und was ist mit der Windows Game Live Plattform ? Existiert die überhaupt noch ?
Wie kann man sich als Käufer von Games, die man dann nicht physisch besitzt auf solche Unternehmen verlassen ?
[11] Freudian am 27.12. 13:52
+ -5
Microsofts Extrawürste immer...
Ich kann nur hoffen, dass es irgendwann mal ein anderes x86-64 Betriebssystem geben wird und ich somit MS voll und ganz den Rücken kehren kann.
Aber bei all den Patenten und Lizenzen wird das wohl nicht passieren.
[re:1] darius_ am 27.12. 14:08
+ -1
@Freudian: kannst Linux nehmen?! :)
[re:1] Freudian am 27.12. 14:47
+ -1
@darius_:
Ich hätte "kompatibles" dazu schreiben sollen.
[re:1] Motverge am 27.12. 16:16
+2 -1
@Freudian: Kompatibel zu was? Wenn es ums zocken geht, kommt man nicht wirklich für das "beste" Spielerlebnis drum herum. Software ist, jetzt mal bis auf wenige ausnahmen, nun wirklich kein Hinderungsgrund mehr von Windows wegzukommen. Bei der Hardware hingegen, auch wenn es da schon große Fortschritte was die Treiberunterstützung betrifft gibt, könnten die Hersteller durchaus ein wenig kooperativer sein
[re:1] Freudian am 27.12. 16:50
+ -2
@Motverge:
Zu Windows?
[re:2] Motverge am 27.12. 19:34
+3 -1
@Freudian: Zu Windows? Es soll kein Windows sein, aber eigentlich dann doch? Macht Sinn
[re:3] Freudian am 27.12. 19:44
+ -2
@Motverge:
Wenn man absichtlich falsch liest, dann machts halt keinen Sinn. Logisch.
"Kompatibel zu Windows" = Windows. Klar. Mhm. Super Junge.

Aber ein Windows ohne MS wäre sicher auch schon eine massive Verbesserung.
[re:4] Motverge am 27.12. 21:22
+1 -
@Freudian: Du bist ja nicht drauf eingegangen WAS kompatibel sein soll. Zu "Windows", super Aussage. Die Tastatur vlt?
[re:5] MancusNemo am 28.12. 11:34
+ -
@Freudian: Schon mal von Wine gehört? Oder Project Proton von Steam? Könnte man ja mal ausprobieren!
[re:6] ephemunch am 28.12. 12:51
+ -
@Freudian: Mit Linux Mint hast du eigentlich schon ein Windows. Alle möglichen Spiele gehen. Das eine oder andere halt mit typischen Linux Anpassungen über Konsole (z.B. GTA IV). Valve hat da beim Thema Gaming auf Linux die größte Arbeit geleistet. Die Opensource Grafikkartentreiber werden auch immer besser. Auf meinem 2. Rechner habe ich Linux Mint und da geht fast jedes Spiel. Klar, wegen den Grafikkartentreiber manche Spiele mit Performanceeinbußen. Für jede proprietäre Windows-Software gibt es auf Linux vergleichbare Opensoure-Alternativen. Ich konnte fast jede Win-Software durch Opensource-Software ersetzen.

Die Probleme sind halt nur noch die Performanceeinbußen und Kompatibilität mit einigen Games - also bei denen man nicht vorher stundenlang das Inet durchforsten muss und in der Konsole rumtesten muss, bis man es zum Laufen kriegt - wenn überhaupt.

Leider gibt's aber immer noch Hersteller, die ihre Software nicht auch für Linux anbieten (z.B. Garmin mit Garmin Express und TomTom mit TomTom Home).
[re:2] Freddy2712 am 29.12. 23:47
+ -
@Freudian: Du hast bemerkt das es hier eigentlich um die Konsole geht man darf eigentlich sagen Konsolen da es im Grunde auch die PlayStation betreffen wird.
Spätestens wenn Microsoft eine günstige Streaming X-Box bringt und die Erfolg hat wird Sony schon um den Anschluss nicht zu verlieren nachziehen müssen.
Im Prinzip kannst dir das sehr einfach machen irgendein Linux drauf ist ja angeblich alles so viel besser (aus eigener Erfahrung NEIN) und gut ist.
Für die 1 oder 2 Windows Only Programme nimmst einfach Wine und du hast das Problem nicht mehr, oder such Alternativen im OPen Source bereich gibt da ja angeblich alles in toller und besser.
Zum Spielen kaufst dir einfach eine PlayStation und musst nur noch drauf achten das es nicht doch irgendwie ein Microsoft Spiel ist weil auch die gibt es muss man halt Recherchieren welche Studios Microsoft gehören.
[12] BufferOverflow am 27.12. 14:07
+2 -
Das wäre wunderbar!

Aktuell habe ich auf der Xbox 600 Spiele aber wenn ich Nachtbereitschaft habe, nehme ich mein Surface mit aber der Windows Store gibt nichts her und die Playanywhere Spiele sind zu wenig.

Es wäre ein Traum meine bereits gekauften Spiele dann auch auf dem Surface abzuspielen.

Super!

Kurz am Smartphone die Tiles "mobiler Hotspot" anklicken drücken, es dauert 1 Sekunde dann ist Surface 1/8 mit dem Smartphone verbunden und am Surface kann ich dann weiter Xbox zocken.

Weshalb sollte ich Unmengen an Geld ausgeben um bereits gekaufte Games noch Mal zu kaufen um diese auf anderen Geräten abzuspielen. Macht Null Sinn.
[13] Lucy Fagott am 27.12. 15:03
+ -
eigentlich haben sie das Cloud-Feature bereits für die Xboxe One angegeben..
es hiess durch das Netz wäre die 4fache Xbox One Leistung verfügbar...
daraus wurde aber nix praktisch verfügbares - kein spielehersteller hat das genutzt
[14] exxo am 27.12. 15:30
+4 -
Viele sind wohl noch keine fünf Jahre dabei. Ansonsten würde keiner auf diese alte Geschichte reinfallen Den gleichen Cloud Quatsch hat Microsoft vor der Einführung der XONE erzählt.

Und was ist daraus geworden?

Gar nichts.

Mal davon abgesehen das Phil Spencer am Rande der E3 vor wenigen Monaten erklärt hat das echte Hardware noch sehr lange die Basis für Gaming bleiben wird. Laut Spencer sieht Microsoft Streaming und Cloud gaming als Technologien für Märkte, deren Kunden nicht genug Geld und Platz für eine Konsole und ein riesen TV besitzen.

Von daher ist dieser schlecht geschriebene Artikel eine Ente.
[15] Chris Sedlmair am 27.12. 15:30
+1 -
Cloud ja, Streaming eher nicht. Das ganze XBL System ist Cloud... incl des stores, digitale Lizenzierung, online Multiplayer, Profil, Game Saves… ja... und bald auch Streaming. MS Hauptfeind hier ist weder Google noch PS Now, sondern die Naturgesetze. Damit nicht aus Lag-City gestreamt wird, braucht es eine KI, die das Spiel auf dem Server genau so spielt, wie Du zu Hause an der Konsole und quasi alles in der Cloud vorgerechnet wird. Und das kann sie nur, wenn sie Dein Spielverhalten kennt, ansonsten stottert das Spiel und teleportiert Dich wild auf der map herum. Nur so kann man gestreamte Spiele konkurrenzfähig zu lokalen Kopien machen. Für Genres wie kompetitive Online-Multiplayer Shooter, Renn- und Sportspiele halte ich das komplett für ferne Zukunftsmusik. Für "ruhigere" Spiele wird das gehen. Aber selbst dafür haben nur MS und Google annähernd die nötige Infrastruktur und KI um das zu bewerkstelligen. Streaming wird eine Ergänzung sein, um XBox auf alle Geräte zu bringen unter vereinheitlichter Lizenzierung. Ersetzbar sind lokale Kopien aber noch lange nicht. Was ich mir noch vorstellen kann, sind hybride Lösungen. Also Spiele, die teils von der Cloud, teils von der lokalen Hardware berechnet werden.
[16] darius_ am 28.12. 09:42
+1 -
Alle die hier schreiben, dass MS mit der Cloud für Xbox nicht geliefert hat, vergessen den Shitstorm, der 2013(2012)über MS wegen "onlinezwang", hereinbrach. Damals hatte in DE niemand Internetzugang( wie aus Foren und Gaming Portalen zu entnehmen), deshalb änderte MS das Konzept der Xbox vor Release komplett. Cloud ohne online Zugang ist nicht möglich. Daher wird es CloudComputing in DE nicht geben,MS in DE nur eine "legacy" xbox anbieten( xbox 360 mit grossem X logo vorne)
[17] kffeee am 28.12. 15:47
+ -3
Noch mehr Leistung auf der Xbox. Als wäre das bislang das Problem gewesen, welches seit zwei Generationen dafür sorgt, dass Microsoft das Schlusslicht im Konsolensegment bildet.
[18] andi1983 am 28.12. 20:24
+ -
Wenn der ganze Cloud Wahnsinn nicht einmal eine böse Einbahnstraße ist.

So wie die hysterischen Grünen, wenn sie von verschiedenen Rohstoffen/Quellen nur noch alles auf Strom setzen wollen.

Irgendwann bricht dann eben einmal die Infrastruktur zusammen, wenn im schlimmsten Fall alle darauf zugreifen.

Und so ist es auch bei Cloud-Diensten, gerade wie hier, wenn alle eine zwanghafte Verbindung haben müssen und alles dort berechnet werden soll.
[re:1] DailyLama am 01.01. 23:29
+ -
@andi1983: ohne Strom könnte man aber auch nicht Tanken, Zapfsäulen laufen ja nicht mit Diesel. Fällt der Strom also aus, ist so gut wie jede andere Energiequelle auch betroffen.
[19] Gehirnflausch am 30.12. 10:18
+1 -
Ich sag mal so... Nö. Die können meinetwegen gerne zwei Versionen auf den Markt bringen, aber kaufen werde ich nur ein Modell, und zwar jenes welches, das brachiale Hardware mitliefert, wie es sich für die Next Gen gehört. Alles andere steht nicht zur Diskussion.
[20] Hobbyperte am 31.12. 06:31
+ -1
Ein gutes Argument sich keine Spielekonsole al a Playstation oder Xbox ins Wohnzimmer zu stellen waren bislang vor allem deren elektrische Leistungsaufnahme in Verbindung mit den in Deutschland völlig übertreuerten Endverbraucher-Stromkosten ... Bessert sich das denn inzwischen? Oder fehlen den Geräten immer noch umfassende Energiespartechnologien? Naja - wer sowieso mit Strom heizt, dem kann es (fast) egal sein ...
[21] PiaggioX8 am 01.01. 21:11
+1 -
Cloudzentren werden die neuen Terror- und Militärziele.
Jagt die Dinger in die Luft und die Welt bleibt stehen.
Diese geballte Zentralisierung wird uns eines Tages auf die Füsse fallen.
[22] DailyLama am 01.01. 23:25
+ -1
Was genau soll einem der Artikel vermitteln? Man erfährt weder, was die Cloud da machen soll noch sonst was. Heisse Luft, reines Clickbait...oder habe ich was übersehen?
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