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Kommentare zu:

Sammelklage gegen fehlerhafte MacBook-Butterfly-Tastatur

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[o1] Gast18607 am 13.05. 12:41
Meine Logitech G710 hat eine komplette Tasse Kaffee, mehrere Spritzer Mineralwasser, Krümmel, Wutanfälle (beim Zocken) uvm. ausgehalten und lebt immer noch.. Die Tastatur vom Apple kapituliert schon bei ein paar Staubkörner..... Okay.

Das Phenomän habe ich damals schon bei der Einführung befürchtet und bewahrheitete sich glücklicherweise sehr zeitnahe da ich ALLE im Umfeld davon abgeraten habe, das Gerät zu kaufen.

//Edit 16.37 Uhr:
Um das klar zu stellen: Natürlich kann man die G710 nicht mit einer Laptop Tastatur vergleichen.
Ich wollte lediglich auf die Wertigkeit hinaus. In Komprimierter Form ist sowas auch in Laptop's möglich, wenn die Hersteller es wollen würden.
[re:1] bmngoc am 13.05. 12:47
+8 -5
@Gast18607: Hast du die G710 schon Mal in einem Notebook gesehen? Oder dicke Cherry MX in einem dünnen Notebook?
[re:2] Reude2004 am 13.05. 12:48
@Gast18607: Respekt. Wenn du ALLE Menschen überall auf der Strasse, im Supermarkt, bei der Arbeit oder sonstwo wo abgeraten hast sich ein Macbook du kaufen dann war das eine ganz schöne Mammutaufgabe. Hoffe die Leute haben verstanden was du willst und das es sich für dich gelohnt hat.
[re:1] Gast18607 am 13.05. 16:36
+4 -1
@Reude2004: start brain.exe -> nahes UMFELD.
[re:3] LoD14 am 13.05. 13:04
+3 -1
@Gast18607: Naja... also meine mechanische Tastatur ist zwar auch Top. Aber etwa doppelt so hoch wie mein MacBook...
[re:1] Tomarr am 14.05. 02:16
+8 -1
@LoD14: Aber das ist halt das Problem wenn man anfängt Design vor Funktionalität zu stellen. Ich persönlich bevorzuge Stabilität.
[re:1] LoD14 am 14.05. 10:21
+1 -
@Tomarr: ist halt die Frage, was Funktionalität bedeutet. Für mich bedeutet das auch, etwas kleines und leichtes im Rucksack zu haben. Und keinen halben Desktop pc.
[re:1] Tomarr am 14.05. 10:38
+3 -1
@LoD14: Funktionalität bedeutet das es nicht bei jeder Kleinigkeit ausfällt. Was nützt es mir wenn es klein, schmal, flach und leicht ist wenn ich es auspacke und funktioniert nicht?

Besonders peinlich stelle ich es mir vor bei einem Kunden anzukommen, man will sich ein paar Notizen eintippen und bläst erstmal wie wild auf der Tastatur rum weil einige Tasten haken oder sonst wie nicht funktionieren.

Ich habe da noch keinen Kunden erlebt der dann sagte "Aber ein geiles Design hat das Teil ja."
[re:4] ZappoB am 13.05. 13:04
+3 -2
@Gast18607: Wohingegen die Tastatur meiner Logitech Harmony 885 mindestens schon 10 (in Worten zehn) mal defekt war, bei absolut pfleglicher Benutzung! Komischer Vergleich? Dito!
[re:5] ZappoB am 13.05. 13:08
+2 -6
@Gast18607: BTW: hast du damals auch alle vor dem Surface 4 pro gewarnt? winfuture.de/news,103184.html
[re:6] jan.emailgo am 13.05. 14:39
+3 -1
@Gast18607: Ich habe die Logitech G710 und bin bekenndender Apple Hasser. Die G710 ist aber ein Schrotteil was man nichs als Qualitätsstandard hervor heben sollte. Logitch ist leider nicht in der Lage dafür zu sorgen das die Tastenkappen halten. Die WAD Tasten fliegen mir mehrfach Stündlich um die Ohren weil sie sich eben lölsen wenn man sie leichtr schrägt drückt und wenn ich meie bessere hälte mal dan die tastatur lasse die Berufsmäsig eine "tippse" ist der fliegen dann auch die anderen Tasten nur so um die Ohren. Wurde schon getauscht über den Shop als auch direkt über Logitech .... Schrott bleibt Schrott!
[re:7] Niccolo Machiavelli am 13.05. 17:49
+ -1
@Gast18607: Und meine Logitech G510 1. Gen war nach einem Glas Wasser dahin. Und jetzt?
[re:1] Paradise am 14.05. 08:17
+2 -1
@Niccolo Machiavelli: Zu viel Dreck in der Tastatur?
Hab schon so einige Tastaturen in der Spülmaschine gehabt und sie funktionieren noch...
[re:1] Niccolo Machiavelli am 14.05. 10:06
+ -2
@Paradise: Nein. Durchgerostete Leiterbahnen in der Kontaktfolie. Konnte ich zwar selbst reparieren, aber trotzdem.
[re:1] Paradise am 14.05. 11:32
+ -
@Niccolo Machiavelli: Da muss das Wasser doch länger drin gestanden haben.
Wie gesagt ich steck sie immer in die Spülmaschine und hatte nie Probleme.
[re:2] Niccolo Machiavelli am 14.05. 12:06
+ -
@Paradise: Nope. Ein Glas Mineralwasser wurde darüber verschüttet. Danach wurde sie sofort abgesteckt und einen Tag auf einen Heizkörper zum Trocknen gelegt. Als sie dann nicht funktionierte und sie aufgemacht habe, konnte ich den Rost bereits erkennen.

Ob du Probleme hast, hängt natürlich auch von der Bauart von der Tastatur ab. Leiterbahnen innerhalb einer Platine sind natürlich unempfindlicher, Kupferbahnen ist korrosionsbeständiger als Aluminium/Eisen, dicke Bahnen robuster als dünne.

Nichtsdestotrotz würde ich jetzt mal behaupten, dass deine Spülmaschinenmethode arg fahrlässig ist und du bislang nur Glück hattest. Tastaturen sind Elektronik und Elektronik gehört nicht ins Wasser, sofern nicht eine passende Zertifizierung vorhanden ist. Jede Anleitung, die ich dazu gefunden habe, spricht davon, alle elektr(on)ischen Komponenten vor dem Spülgang zu entfernen.
[re:3] Paradise am 14.05. 12:32
+ -
@Niccolo Machiavelli: Ich hab in den 90er Radio/Fernsehtechniker gelernt.
Damals schon haben wir z.B. zerlegte Fernbedienungen unterm Wasserhahn von Cola und dergleichen befreit.

Selbst Motherboards kannst in die Spülmaschine stecken.

https://forum.classic-computing.org/forum/index.php?thread/7173-platine-reinigen-in-sp%C3%BClmaschine-pro-und-contra/

http://www.elektronikbasteln.pl7.de/elektronik-reinigen.html
[re:4] Niccolo Machiavelli am 14.05. 15:11
+ -
@Paradise: Das ändert trotzdem nichts an den Gesetzen der Physik. Aber wie gesagt, in vielen Platinen befinden sich die Leiterbahnen intern und sind relativ gut geschützt. Drauf ankommen lassen würde ich es trotzdem nicht.

Die Leiterfolie zumindest in dieser speziellen Tastatur reagiert sehr empfindlich auf Wasser. Damit du weißt, wie das aussieht: http://www.abload.de/img/77c1yd.jpg
[o2] kazesama am 13.05. 13:30
+3 -1
wenn kleinste mengen staub ein Problem darstellen - kommt man dem nicht trotz des flachen Designs gut mit einem Druckluft-Kompressor bei? nicht das dies die Ursache löst oder besser macht aber für alle die ausserhalb der Garantie auf dieses Problem stossen hätten immerhin eine Lösung bzw. einen Lösungsansatz?
[re:1] TomW am 13.05. 15:26
+3 -1
@kazesama: Wie viele Leute haben denn nen Druckluftkompressor?
[re:1] rico_1 am 13.05. 16:08
+1 -1
@TomW: reicht auch: https://www.amazon.de/Durable-579619-Druckgasreiniger-Powerclean-Druckgasspray/dp/B000NJXZ4G/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1526220383&sr=8-1&keywords=pressluft+dose
[re:1] TomW am 13.05. 16:38
+3 -3
@rico_1: ...Oder vernünftige Tastaturen bauen.

Sein superschickes, teures Macbook mitm Druckluftspray ausblasen...
[re:1] kazesama am 13.05. 19:53
+4 -4
@TomW: Oh nein, sein teures Equipment von Zeit zu Zeit mal pflegen und warten. Ich reinige alle meine Keyboards + Notebooks von Zeit zu Zeit mit Druckluft. Aber ich glaub ich lasse das in Zukunft. Wartung ist eh überbewertet...
[re:2] TomW am 13.05. 20:50
+4 -1
@kazesama: ...um es wieder gängig zu bekommen.

Wenn die Tastatur eines so teuren Notebooks scheinbar reihenweise nach nicht mal 3 Jahren den Geist aufgeben und nur mit viel Druckluft wieder halbwegs gängig gemacht werden können, liegt der Fehler doch sehr klar bei Apple.
[re:3] kazesama am 13.05. 21:42
+2 -3
@TomW: Richtig - deswegen schrieb ich ja auch, dass die Ursache damit nicht behoben ist. Aber ganz ehrlich? Weinen und meckern wie böse die Welt und Apple sind löst das Problem halt nicht. Sprich: Für die Leute, die ein solches Gerät haben (und ja auch wohlmöglich ansonsten total zufrieden sind) ist ein praktischer Lösungsansatz erst einmal viel, viel wichtiger als vor Gericht Recht zu bekommen.
[re:2] kazesama am 13.05. 19:52
+2 -1
@TomW: Gibt genug Firmen die sowas haben wo man sicher mal fix was klarmachen kann. Wie gesagt: Die Ursache ist damit nicht gelöst aber anstatt ausschließlich zu meckern kann man parallel ja auch nach konstruktiven Lösungsansätzen suchen :)
[re:2] Alphawin am 13.05. 16:32
+2 -3
@kazesama: Und wenn du Pech hast, fliegen dir die Tasten beim auspusten raus.
[re:1] gutenmorgen1 am 13.05. 17:39
+2 -1
@Alphawin: Das ist nicht Pech sondern Glück. Dann kann man die Taste ordentlich reinigen...
[re:2] kazesama am 13.05. 19:51
+1 -1
@Alphawin: Naja man sollte da schon mit der entsprechenden Vorsicht rangehen ;)
[o3] TiKu am 13.05. 13:33
Immer wieder erstaunlich, wieviele Qualitätsprobleme Apple hat, obwohl Preis und Image etwas anderes erwarten lassen.
[re:1] CoolMatze am 13.05. 13:46
+5 -9
@TiKu: Naja, du staunst ja über alles, was Apple so macht. ;-)
[re:2] floerido am 13.05. 13:55
@TiKu: Design > Funktionalität
Dann werden die Geräte so gebaut, dass an Belastungspunkten die Schraublöcher oder Antennen gesetzt werden.
Damit die Geräte dünner werden, werden Akkus mit wenig Reserven verbaut.

Und dann wird der Kunde noch geschult, dass diese häufigen Ausbesserungsaktionen guter Service und keine Qualitätsschwäche wäre. Teilweise ist er sogar bereit diese notwenigen Reparatur selber zu bezahlen, weil ja nur Gewährleistung gilt und man nicht extra für die Garantie bezahlt hat.
[re:3] AndyPipkin am 13.05. 13:59
+1 -9
@TiKu: Immer wieder erstaunlich, wie viel Fokus du auf Apple legst, obwohl Meinung und Erfahrung etwas anderes erwarten lassen.
[re:1] xenon-light am 13.05. 19:52
+7 -2
@AndyPipkin: Man wird ja wohl noch eine gewisse Schadefreude zum Ausdruck bringen können. Immerhin gibt es genug Lemminge, die für solche 'Features' viel Geld ausgeben und dann glauben, sie hätten was besonderes.
[re:1] AndyPipkin am 13.05. 20:05
+1 -3
@xenon-light: Bestimmt, aber bei einem der größten subjektivsten chronischen Hatern ist das einfach nur peinlich! Aber man weiß ja von wem es kommt.....
[re:2] Rumpelzahn am 13.05. 22:18
+3 -2
@xenon-light: Schadenfreude ist das eine, bei TiKu ist das schon chronisch.
[re:4] jan.emailgo am 13.05. 14:40
+4 -1
@TiKu: Vom Image steht bei mir jeder China Hersteller besser da als Apple
[re:5] Bart_UHD am 13.05. 17:45
+4 -1
@TiKu: Function follows Desing. Das ist schon länger Apples Problem. Johnny Ives Einfluss ist schon lange zu groß. Spätestens der unbrauchbare Mac Pro hat das gezeigt.
[o4] FuzzyLogic am 13.05. 14:14
+8 -
Vom Tippgefühl er eine der schlechtesten Tastaturen, die ich je ausprobiert habe.
[re:1] Niccolo Machiavelli am 13.05. 18:31
+ -5
@FuzzyLogic: Subjektiv. Klar, man kann sich von einem Hersteller entsprechend der aktuellen Marketing-Sau, die grad durchs Dorf getrieben wird, einreden lassen, man brauche eine mechanische Tastatur, die am besten auch noch 250 Euro kostet. Ich hab mir dagegen absichtlich eine Cherry Strait vor den Desktop gestellt, weil ich Chiclet-Tastaturen wesentlich angenehmer finde und damit auch viel schneller schreiben kann. Und das, ohne dass mir die Ohren abfallen. Und ich wette, die Apple-Tastatur fühlt sich sehr ähnlich an.
[re:1] FuzzyLogic am 13.05. 19:16
+6 -
@Niccolo Machiavelli: keine Ahnung was du da für seltsames Zeug redest, aber ich habe die Tastatur im Laden ausprobiert und für sehr unangenehm empfunden und fertig.
[re:2] TomW am 13.05. 21:11
+4 -1
@Niccolo Machiavelli: Die Apple-Tastaturen haben vor allem einen extrem kurzen Hub und unglaublich harten Anschlag. Ich "durfte" in der Uni mal auf so einer Magic-Tastatur eines iMac rumtippen und hab 3 mal in Folge ein falsches Passwort eingegeben. Hab mich schon für verrückt gehalten, bis ich wirklich GAAAAANZ langsam getippt hab. Nur so erkennen die Mistdinger die Eingaben.

Und dafür 60€... Thrust macht bessere Tastaturen!
[o5] Johnny Cache am 13.05. 14:19
+6 -1
Sorry, aber jeder der auch nur einmal auf so einer Tastatur zu tippen versucht hat, sollte wissen daß die Dinger zumindest auf Dauer nicht funktionieren können. Was natürlich nicht bedeutet daß Apple sie überhaupt verkaufen dürfen sollte.
Wer sowas kauft braucht sich nicht zu wundern wenn die Dinger ausfallen und man sich mit dem gewohnt guten Service von Apple rumschlagen darf.
[re:1] Rumpelzahn am 13.05. 21:43
+3 -4
@Johnny Cache: ich bin Entwickler und besitze sowohl ein Macbook Pro 13" (2013) und auch ein Macbook Pro 15" (2017) und ich arbeite täglich mit der Butterfly 2 Tastatur.
Am Anfang war das Tippgefühl echt unangenehm und laut. Aber mit der Zeit gewöhnt man sich daran und ehrlich gesagt tippt es sich viel besser, als mit den großen Tasten. Das ist bestimmt Geschmacksache, aber, und darauf will ich hinaus: nur weil man mal kurz 5 Sätze tippt, bekommt man nicht ein Gefühl dafür - da sollte man schon etwas mehr Zeit für in Anspruch nehmen.
[re:1] Johnny Cache am 14.05. 08:41
+5 -
@Rumpelzahn: Ich hab viel zu lange auf den aktuellen Dingern rumgetippt und mich trotzdem nicht daran gewöhnen können. Wenn es gut wäre müßte man sich auch gar nicht daran gewöhnen müssen.
Wenn ich mal in einem Anfall von Nostalgie das uralte ThinkPad T20 aus dem Lager hole könnte ich auf der Stelle losflennen. DAS war noch eine Tastatur...
[re:1] Rumpelzahn am 14.05. 09:25
+1 -5
@Johnny Cache: wenn ich mein Auto wechsle von Gangschaltung auf Automatik muss ich mich auch erst daran gewöhnen. Wenn Mobil-Telefon auf Smartphone umsteige, muss ich mich auch daran gewöhnen. Wenn ich von Plastikmesser auf Stahlklinge umsteige, muss ich mich daran gewöhnen.

Nur weil etwas Gut ist, heißt es nicht, dass man sich daran nicht erst gewöhnen muss.
[o6] Brassel am 13.05. 16:59
+6 -1
Ich finde es erstaunlich, wie kleinkariert manche Hersteller reagieren, wenn es um die Kundenzufriedenheit geht. (das betrifft auch andere Hersteller, nicht nur Apple !)

Apple ist ja jetzt nicht eine kleine und am Existenzminimum knabbernde Firma. Da sollte es doch möglich sein, etwas mehr Kulanz dem Kunden gegenüber an den Tag zu legen.
Wenn ich lese das der Kunde auf dem Schaden sitzen bleibt, nachdem die Garantie erloschen ist, dann ist dies in meinen Augen ein Armutszeugnis.
[o7] Large am 13.05. 18:47
+1 -2
Habe ein MacBook Pro 2017-und bin mit der Tastatur sehr zufrieden. Allerdings esse und trinke ich nicht während der Nutzung-und wenn dann so, dass nix passieren kann. Und behandle das Gerät eben sehr pfleglich, teuer genug war es ja. Trotzdem meine ich: das spürt man auch! Tolles Display, Spitzen Touchpad, Tastatur klasse, tolles und sehr stabiles Gehäuse- gefühlt ein Gerät für die Ewigkeit. Und da sind wir beim Thema- für die Ewigkeit baut kein Hersteller mehr! Egal, ob Waschmaschinen, Autos, TV, Smartphones, Notebooks usw.- wo kämen die Hersteller denn da hin bzw. wie stellt ihr euch das denn vor? Einfach ein Auto, Notebook für 10 Jahre benutzen? Hallo ??? ... ;-)
[o8] AlexKeller am 13.05. 19:17
+4 -
ist nach meiner Meinung legitim. Kenne die portable Mac-Reihe seit dem Powerbook G3. Die heutige Macbook-Reihe hat sehr wohl ein Tastatur-Problem, ich empfinde diese als die Schlechteste seit den 90er Jahren!
[o9] RobinPunk1988 am 14.05. 09:18
+2 -2
Ich kenn das Problem bei meinem 2016er MacBook Pro 15" ebenfalls. Ab und an rutscht mal ein Krümel oder grobes Staubkorn in eine der Tasten und prompt ist der Anschlag weg und die Taste reagiert nur noch sehr widerwillig auf Eingaben. Bisher konnte ich dem Problem immer mit meiner Airbrush-Pistole Herr werden, aber ganz ehrlich...in meinen Augen ist das eine Zumutung bei einem 2600€ teuren Laptop. Das Schreibgefühl finde ich mittlerweile, nach einer gewissen Eingewöhnungszeit, sehr angenehm und hab mittlerweile mit langhubigen Tasten meine Probleme wenn ich mal an einem anderen Notebook oder einem PC sitze. Aber das ist einfach eine Gewöhnungssache denk ich. Allerdings: die Tastatur ist der einzig wirkliche Wermutstropfen am MacBook Pro, von dieser Schwachstelle abgesehen bin ich nach wie vor absolut begeistert von dem Gerät. Es ist einfach der beste Laptop den ich je hatte und auch macOS gefällt mir mittlerweile größtenteils sehr gut (nur das Dateien-Handling im Explorer find ich unter Windows nach wie vor viel besser als im Finder).
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