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Kommentare zu:

Donnervogel rührt sich:
Neues Design & neue Entwickler für Thunderbird

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[o1] Alfred J Kwack am 20.12. 20:27
Nach dem Mist, den sich bei Firefox fabriziert haben, wäre es besser, sie würden Thunderbird nie wieder anfassen.
[re:1] Hobbyperte am 20.12. 22:06
+3 -
@Alfred J Kwack: Stillstand in einem Umfeld des fortwährenden Wandels? Wozu das wohl führen würde ... im Übrigen müsstest Du vlt. mal erklären was am neuen FF "Mist" sein soll? Der läuft doch rund wie lange nicht.
[re:1] DerTigga am 21.12. 00:56
+ -3
@Hobbyperte: Erzwungener Wandel ist allerdings was anderes als freiwillig mitgemachter. Wieso da was schon bekanntes nochmal extra erklärt werden soll, erschließt sich zumindest mir nicht so ohne weiteres.
Denn das ein (Software)Schiff umso schneller fährt, je radikaler man (bisherige) Ladung über Bord wirft bzw. sie zwingt zu gehen und für so einige ein jemals wieder eingeladen werden dürfen kategorisch untersagt bzw. die Ladelucken dafür zuschweißt, ist einfach logisch.
Was aber eben zu gewissen Formen von Hungersnot bzw Ansehensverlusten im Zielhafen führen kann.
[re:2] Hobbyperte am 21.12. 03:39
+ -
Mir gefällt auch bei Leibe nicht jede Änderung, vor allem bei Bedienungskonzepten, aber Technik an sich, entwickelt sich nun einmal weiter, sonst säßen wir womöglich immer noch an 80286er Maschinen vor einer Windows 3.x -Oberfläche und freuten uns über deren mäßige Performance und dafür sehr regelmäßigen Abstürze...

Das Rad muss freilich nicht permanent auf's Neue erfunden werden, was Verbesserungen aber nicht ausschließt. Mir sind luftgefederte Reifen dann doch angenehmer als Holzräder mit Eisenbeschlag! Und für eine wesentlich zügigere und sicherere Fortbewegung sind sie zudem unverzichtbar...
[re:1] DerTigga am 21.12. 09:52
+ -
@Hobbyperte: Es geht nicht um die nochmal Erfindung des Rades, sondern darum, ob es wirklich notwendig ist, das es 14 statt nur 10 Speichen hat und dazu noch jede 2te von den neuerdings 14 mit ner LED beleuchtet sein muss. Eben der Unterschied zwischen relevantem und wirklichen Fortschritt bedeutender Verbesserung und nur auf mehr blingbling und damit posen gehn können abzielender "Verbesserung".
Man erinnere sich nur an gewisse Kommentare von Leuten, die eine hier in ner News vorgestellte, frisch modernisierte & kräftig entbuggte Software (Total Commander) "leider nicht benutzen können" weil deren Optik denen "viel zu altbacken" wirkt. Ja neh iss klaah ... kann man ja keinem zeigen, weil man sonst glatt vom demjenigen geschlachtet wird, für das trotzdem oder sogar weiterbenutzen von 'sowas' !?
Oder solltest du oben in den News tatsächlich den Punkt: neues Design überlesen haben bzw. das als für die Zukunft des Menschen enorm relevant eingestuft gekriegt haben ?

Und natürlich gehts auch um die Sorge, nicht dasselbe wie beim aktuellen Firefox (in dem Fall den für Android) zu erleben, wo das einige Euros für eine ein Firefoxplugin habende PC Software ausgeben zum Griff ins Klo bzw. Geld zum Fenster rausgeworfen haben wird bzw. wurde, weil das neue Innenleben des FF jenem Plugin die leben und wie gewünscht arbeiten können Grundlage ersatzlos entzieht.
Da ich seit Zeiten eines 386er mit 20 Mhz durchgängig zu den PC Nutzern, Umrüstern und komplett selbst Zusammenbauern gehöre, ist mir durchaus klar, was ein wirklich neues Rad ist und was nur eine Tarn und Täusch Aktion.
Außerdem nutze ich den Thunderbird seit mehr als 10 Jahren (es gibt ihn seit 2003), da reagiert man schonmal was sensibel, wenn man befürchtet, sich an ne ganz andere Software gewöhnen zu müssen, weil die bisherige dermaßen zusammenkastriert wurde, das es einfach keinen Sinn und Spaß mehr macht, die weiter zu benutzen..
[re:2] Bob-A am 21.12. 10:13
+ -
@Hobbyperte: "...vor einer Windows 3.x -Oberfläche ..."
Na ja, die haben wir ja dank dem "modernen" flachen Design in Windows und nun auch in Thunderbird ja schon so ungefähr wieder! ;)
Wobei Windows 3.1 immer noch kontrastreicher war (z.B. Buttons besser hervorgehoben wurden) als das heutige verschwommene grau-in-grau-Design.
Da frage ich mich, wozu ich eigentlich meinen großen hochauflösenden Monitor habe.
[re:1] tommy1977 am 21.12. 10:35
+ -
@Bob-A: Ich finde die Flat-Optik jedenfalls angenehmer als der verspielte Kram von XP aufwärts. Klare Linien sind mir lieber als die zwanghafte 3D-Trimmung mit unergonomischen Transparenzeffekten. Wer dies mag, hat genug Tools, um sich alles rund, räumlich und Transparent zu gestalten. Ein OS und solche Programme sollen in erster Linie produktiv bedienbar sein und nicht schön aussehen...und selbst der Begriff "schön" liegt im Auge des Betrachters.
[re:2] Bob-A am 21.12. 12:50
+ -
@tommy1977: "Ein OS und solche Programme sollen in erster Linie produktiv bedienbar sein ..."
Das finde ich auch! Aber genau das leidet, wenn alles grau-in-grau und kontrastarm ist. Ein Button oder ein Eingabefeld, das plastisch wirkt, kann ich viel leichter und schneller erkennen. Eine klar abgegrenzte Umrandung zeigt nun mal "klarer" an, wo das eine aufhört und das andere anfängt. Wenn ich in Windows 10 mehrere (Explorer-)Fenster übereinander habe, habe ich oft Schwierigkeiten, sofort zu erkennen, wo das eine aufhört und wo das andere anfängt, weil die Umrahmung hauchdünn ist oder ganz fehlt und der "schattige" 3D-Effekt fehlt, dass das aktive Fenster hervorhebt.
Oder nehmen wir die Scroll-Leiste in Win 10. Wenn bspw. der dunkle Teil oben ist und der helle unten, beide sind, sagen wir mal, gleich groß. Woher weiß dann, was der Balken und was die Leiste ist (wenn es nicht durch 3D-Optik erkennbar ist, wie in früheren Windows Versionen)? Das ist in meinen Augen falsch verstandener Minimalismus. Natürlich kann man jetzt sagen, dass es ja auch noch andere Anhaltspunkte gibt, die einem verdeutlichen, ob die angezeigte Seite gerade "oben" oder "unten" ist, und man kann auch aus Erfahrung wissen, was was ist. Und wenn, bspw. in der Scroll-Leiste oben und unten ein helles Teil ist und in der Mitte ein dunkles, dann kann man logisch ableiten, dass das in der Mitte wohl der Scroll-Balken sein muss. Trotzdem, das soll dann der produktiven Bedienbarkeit förderlich sein?
Mal ganz abgesehen davon, dass in Windows 10 (z.B. in den Einstellungen) die Scroll-Leiste standardmäßig erst mal ganz wegrationalisiert ist! Und manchmal kann man anhand des Fensters/der Seite auch nicht sehen, ob da "unten" noch was kommt oder nicht. Dann muss man erst, da wo die Scroll-Leiste sein könnte, mit der Maus rumwackeln, dann wird sie eingeblendet, wenn es eine gibt. Das soll Fortschritt sein?!
[re:2] Michael96 am 21.12. 23:34
+ -
@Alfred J Kwack: Mozilla entwickelt Thunderbird nicht mehr weiter. Mozilla ist nur noch die Dachorganisation für rechtliche Angelegenheiten. Thunderbird hat ein unabhängiges Team.
[o2] Birkuli am 20.12. 21:30
+2 -
Hallo @Alfred J Kwack,
"Darüber hinaus steht ab sofort eine Dokumentation bereit, die im Detail erklärt, welche Schritte für Entwickler nötig werden"
ich nehme an das du dich schon informierst wie du mitwirken kannst im Firefox/Thunderbird Universum! Oder kannst du nur meckern?
[re:1] DerTigga am 21.12. 02:15
+2 -2
@Birkuli: Mitwirken dürfen könnte nicht als: es regelrecht zu müssen empfunden werden? Es kann nicht passieren, das man sich zwingt / zwingen müsste, mitzuwirken, einfach um Negativentwicklungen evt doch noch aufzuhalten bzw Mitmenschen vor kommender Verschlechterung zu schützen ? Würde man das überhaupt gelassen werden? Manchmal bleibt einem leider nur das meckern, da ein ge- und erhört werden nicht(mehr) vorgesehen ist.
Mal als Metapher oder sagen wir ne Art Kurzfilm.. :
Es könnte gut sein, das man schnurstracks vor die Tür gesetzt wird, wenn man einem gewissen Hersteller erklären möchte, das an einer gewissen Stelle seines Gerätes (seiner Software) das jahrelang verbaute Edelstahl - Zahnrad weiterhin hingehört und nicht das neue Plastikteil mit eingebauter Sollbruchstelle bzw. pünktlich nach 2,05 Jahren wegen Materialermüdung abbröselden Zähnchen.
Wenn dann aber im neuen Werbeflyer, steht, das der Hersteller beim nächsten Gerät ne RGB Led verbauen wird, damit man genau jenem Plasterädchen nach den eigenen Vorstellungen nen 'modernen Look' verpassen bzw. beim sich drehen alle 10 Sekunden einer anderen Farbgebung zuschauen kann, dann reißt das natürlich alles wieder raus. Vor allem wenn der Flyer einem erklärt, das das mit Metallrädchen bestenfalls halb so toll aussehen würde und man es daher zwecks Steigerung der Kundenzufriedenheit (leider) ersetzen musste..
Weitere Betrachter bzw durch den Flyer angefixte Leute vertreten da komischerweise gerne mal den Standpunkt: Wehe das findet jemand nicht toll..!! . Solche Typen "dürfen" sogar dazu übergehen, den oder sogar die ganzen fiesschrecklichen Fortschrittsverweigerer in Form der Edelstahlfans, in Grund und Boden zu stampfen.
Weil die könnten sonst ja womöglich im Weg stehen, zum diese supertolle Beleuchtung schön bald kaufen gehn zu können! Wo doch der Hersteller sogar 5% Rabatt (bzw. die Mitwirkung beim Betatest) anbietet, für Frühbucher / -besteller..
[o3] Milber am 20.12. 21:52
+3 -2
Naja, jetzt, wo Microsoft für uns Privatkunden am Abkacken ist sollte sich sogar für Thunderbird eine Lücke auftun.
Thunderbird bringt alles mit (mit den Add-Ons) was ein stinknormaler Benutzer braucht. Vielleicht gelingt sogar eine gute Integration des Kalenders. Und auch wenn es nicht reicht, Alphabet auch nur ansatzweise nahe zu kommen: in Sachen offline-Benutzung sind sie sehr gut aufgestellt.
[re:1] Bautz am 21.12. 10:27
+ -
@Milber: Was kann denn Thunderbird was die Win10-Mail App nicht kann?
[re:1] DerTigga am 21.12. 11:04
+1 -
@Bautz: Man kann diese Win10 Mail Geschichte nicht nutzen, ohne Win10 zu installieren / instaliert zu haben ?
Und es gibt, im Gegensatz zur Thunderbird Variante, auch keine voll portable / USB Stick Version davon ?
[re:1] Bautz am 21.12. 14:11
+ -
@DerTigga: Nein, braucht man aber auch nicht. Dafür gibts Outlook Web Access. Ohne dass man auf fremden Rechnern ne Exe ausführen müssen.
[re:1] DerTigga am 21.12. 14:38
+1 -
@Bautz: Der Punkt ist für mich eher, das ich, ohne zwangsweise eine Internetverbindung haben zu müssen, auch Mails aus dem Jahr 2014 begucken bzw. benötigte Infos draus gewinnen könnte / können möchte, per der USB Stick Variante des TB. Auch auf meinem PC ist der seit Jahren nicht fest installiert, sondern portable. Da auch das updaten über dessen interne Updatefunktion sauber in diesen portablen Ordner installiert, für mich ne runde Sache.

Es mag eine Eigenheit von mir sein, die nicht jeder teilt bzw. versteht, aber es ist so: ich habe vor Jahren die Entscheidung für mich getroffen, kein Outlook zu benutzen / nicht benutzen zu wollen. Grundsatzentscheidung. Ich werde mit keinem irgendwie schimpfen oder so, der es benutzt, nur sollte auch keiner versuchen, da bei mir den Missionar zu spielen und mich zu bekehren ;-)
[re:2] Bautz am 22.12. 08:20
+ -
@DerTigga: Ok, das ist ein valides Anwendungsszenario. Eigentlich schade, dass es MS Office nicht portabel gibt.
[o4] Lecter am 21.12. 08:40
+ -
Den Donnervogel setze ich seit Jahren zu meiner vollsten Zufreidenheit ein - weiter so!
[o5] Souljacker am 21.12. 09:31
+ -
Leider hat mir das Programm im Laufe des Jahres mehrmals die Datenbank zerschossen. Somit alle Mails futsch.
Davor jahrelang keine Probleme.
[re:1] Sonnyboy am 21.12. 09:42
+ -
@Souljacker: Du könntest alternativ die Emails per Imap synchronisieren, dann bist du nicht von der DB des Programms abhängig.
[re:1] tommy1977 am 21.12. 10:39
+ -
@Sonnyboy: IMAP sollte eigentlich die erste Wahl sein. Wer immer noch bei einem Anbieter mit eng begrenztem Speicherplatz ist, dem ist echt nicht mehr zu helfen. Ich nutze Gmail seit vielen Jahren und sammel meine anderen 3 Postfächer darüber per Pop3 ein und rufe die Mails per Outlook über IMAP ab. Somit bleibt alles auf Gmail gespiegelt und ich bin auch bei einem Ausfall der Datenleitung in der Lage, meine eMails zu lesen.
[re:1] Freudian am 21.12. 10:52
+ -
@tommy1977:
Leider kann man IMAP immer noch nicht zu einer Übersicht zusammen setzen. Das ist richtig übel, wenn man mehr als 2 Emailadressen hat. Bei 4 oder mehr wird es zur Folter.

Das Zusammenfassen über Gmail geht leider nur sehr langsam (ich glaube nur 1 mal die Stunde), und man kann dann auch nicht über diese Emailadressen antworten.
[re:1] tommy1977 am 21.12. 10:58
+ -
@Freudian: Wenn ich das richtig verstehe, wills du alle Mail in einem Posteingang haben? Hm...mir persönlich ist die Splittung ganz lieb so. Die Antwort-Adresse kannst doch beim Versenden festlegen, zumindest geht das über Outlook.
[re:2] Freudian am 21.12. 11:00
+ -
@tommy1977:
Ja klar kannst du die festlegen, dazu musst du aber auch das Konto davon eingerichtet haben in Thunderbird, was dann auch heißt, dass darüber die Emails abgerufen werden. Warum dann also das über Gmail machen?

Auch verstehe ich nicht dass du erst schreibst dass du die Emailaccounts zusammenfassen lässt über Gmail, und dann plötzlich sagst, dass du es besser findest wenn sie einzeln sind???
[o6] Michael96 am 21.12. 23:36
+ -
Wer die Mailinglist/Bugtracker verfolgt hat, weiß dass bei Thunderbird nie Ruhe war. Nur die Kommunikation nach außen war äußerst schwierig, genau einer der Gründe warum man nun einen Community-Manager eingestellt hat.
[re:1] Michael96 am 21.12. 23:37
+ -
@Michael96: Und zack bekommen mehr Leute Fortschritte mit und schreiben darüber, sodass noch mehr Leute informiert werden :)
[o7] starship am 25.12. 09:28
+ -
Ismirschlecht. Ab sofort keine Updates mehr für meinen TBird....
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