[o1] Clawhammer am 06.04. 08:02
+1
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@Clawhammer: Plant Intel nicht für 2018 Ice Lake für alle Marktsegmente und 2019 Tiger Lake, auf 10 nm Basis, oder haben die das eingestampft?
[re:1] FuzzyLogic am 06.04. 08:50
@Gast11962: Ice Lake wird der Nachfolger von Coffe Lake und Tiger Lake der von Ice Lake. Die sind sicherlich sehr energiesparend, aber keine dedizierten Mobile-CPUs. Ein Konkurrent für ARM ist das nicht.
@FuzzyLogic: Konkurrenz bzw. Vergleichbarkeit war ja auch nicht gemeint, sondern nur ob Intel Mobile CPUs anbietet und entwickelt.
Die unter Ice Lake firmierende Y-Klasse ist ja > ausdrücklich< für Lüfterlose Laptops und Tablets vorgesehen.
Die unter Ice Lake firmierende Y-Klasse ist ja > ausdrücklich< für Lüfterlose Laptops und Tablets vorgesehen.
@FuzzyLogic:
Ice Lake wird erst 2019 kommen. Die stromsparende CPU welche hier gemeint ist nennt sich Cannon Lake.
Intel hat allerdings ziemliche Probleme mit der Produktion in 10 nm, deshalb sind die Stückzahlen dieser CPU gering.
Ausserdem dürfte die Cannon Lake CPU min. 4-mal so teuer sein wie ein Snapdragon 835.
Zum Herbst hin sollen diese Teile auch mit dem Nachfolger Snapdragon 845 erhältlich sein.
Ice Lake wird erst 2019 kommen. Die stromsparende CPU welche hier gemeint ist nennt sich Cannon Lake.
Intel hat allerdings ziemliche Probleme mit der Produktion in 10 nm, deshalb sind die Stückzahlen dieser CPU gering.
Ausserdem dürfte die Cannon Lake CPU min. 4-mal so teuer sein wie ein Snapdragon 835.
Zum Herbst hin sollen diese Teile auch mit dem Nachfolger Snapdragon 845 erhältlich sein.
Das frage ich mich doch direkt warum man mit den Geräten nicht solange gewartet hat bis 64-Bit Anwendungen ebenfalls unterstützt werden wenn es jetzt recht zügig nachgeliefert werden soll.
MS geht doch so wieder einmal das große Risiko ein das die aktuellen Geräte in den Test so schlecht abschneiden, das die ARM-Schiene eventuell schon gestorben ist bevor sie richtig in ins Rollen kommt.
MS geht doch so wieder einmal das große Risiko ein das die aktuellen Geräte in den Test so schlecht abschneiden, das die ARM-Schiene eventuell schon gestorben ist bevor sie richtig in ins Rollen kommt.
@Nordlicht2112: Das missverstehst du, MS muss das so machen weil sie mit Ankündigungen ohne fertiges Produkt riesige Erfolge gefeiert haben, auf Twitter gabs Trends dazu!
Achso und natürlich ist zu erwarten dass die erste Generation eh nicht bekommt, neu kaufen tut nicht weh!
Achso und natürlich ist zu erwarten dass die erste Generation eh nicht bekommt, neu kaufen tut nicht weh!
@0711: du hast wohl recht, ich missverstehe MS inzwischen seit W10/W10M auf den Markt geschmissen wurden und Nadella das Ruder übernommen hat.
So ein wirres Denken wie es bei MS zur Tagesordnung gehört liegt mir einfach nicht. ;-)
So ein wirres Denken wie es bei MS zur Tagesordnung gehört liegt mir einfach nicht. ;-)
[re:1] Niccolo Machiavelli am 06.04. 08:25
@Nordlicht2112: Ich verknüpfe das nicht mit Nadella. Der Großteil sind einfach mittelmäßige bis schlechte Produkte/Ideen oder haben einfach keinen sinnvollen Einsatzzweck. Die würden unter jedem CEO nicht laufen.
@Niccolo Machiavelli: Er ist maßgeblich dafür verantwortlich wo der Fokus liegt und das ist nicht "Windows"
[re:2] Niccolo Machiavelli am 06.04. 09:27
@Nordlicht2112: Wobei jetzt auch abzuwarten ist, in wie Weit die Softwarehersteller auch bereit sind, ihre jetzigen Anwendungen auf die ARM64 Plattform zu portieren. Das das passende SDK jetzt endlich erscheint, ist da schonmal guter Anfang. Aber ob es angenommen wird, bleibt abzuwarten.
@Nordlicht2112: nun, Tesla liefert doch auch z.b. Beta Software aus welche man den in seinem Auto nutzen kann...
die moderne Welt entwickelt sich nun Mal so.
> schau dir Mal Scrum an!
es geht ja nicht nur darum ob ein vollständiges oder unvollständiges Produkt ausgeliefert wird, sondern auch darum wieviel hat der Steakholder eben mitzureden wie sein Produkt auszusehen hat / funktionieren soll!
aber natürlich ist es auch die eigene Interpretation wann der richtige Zeitpunkt für Präsentation und Auslieferung ist... in den Fall wäre ggf. etwas Zeit wirklich nicht unschädlich gewesen, in meinen Augen aber weniger wegen dem Produkt, als wegen dem Hersteller welcher medial verachtet wird ^^
die moderne Welt entwickelt sich nun Mal so.
> schau dir Mal Scrum an!
es geht ja nicht nur darum ob ein vollständiges oder unvollständiges Produkt ausgeliefert wird, sondern auch darum wieviel hat der Steakholder eben mitzureden wie sein Produkt auszusehen hat / funktionieren soll!
aber natürlich ist es auch die eigene Interpretation wann der richtige Zeitpunkt für Präsentation und Auslieferung ist... in den Fall wäre ggf. etwas Zeit wirklich nicht unschädlich gewesen, in meinen Augen aber weniger wegen dem Produkt, als wegen dem Hersteller welcher medial verachtet wird ^^
"dass es sich wirklich nur um eine Situation handelt, die zum Start des neuen Systems vorhanden ist. Der Support von 64-Bit-Anwendungen wurde bereits angekündigt"
Kennt man von edge, winrt und vielen weiteren. Ankündigungen sind auch so ein Dauerbrenner bei MS...
Kennt man von edge, winrt und vielen weiteren. Ankündigungen sind auch so ein Dauerbrenner bei MS...
[re:1] Niccolo Machiavelli am 06.04. 08:27
Jetzt noch DirectX Support, natives 64bit, ohne anpassung der Anwendungen und generellen Funktionsumfang von einer x86 Plattform, dazu deutlich gesteigerte Performance.... (der kleinste Celeron ist schneller als ein Snapdragon 835 mit Windows 10) und dann könnte das Ganze Schule machen....
So, einfach nur der verzweifelte Versuch irgendwas "innovatives" auf den Markt zu werfen....
So, einfach nur der verzweifelte Versuch irgendwas "innovatives" auf den Markt zu werfen....
@Speggn: Natives 64bit, ohne Anpassung der Anwendungen, dass schaft der Prozessor nicht. Für natives 64bit muss die Anwendung portiert und neu erstellt werden. Der Emulator ist ja schon mit 32bit x86 Anwendungen hoffnungslos überfordert. Nicht mal Firefox oder Chrome sollen da so laufen, dass man sie auch wirklich nutzen kann. Diese ganze Emulation ist eigentlich für die Katz, sobald die Anwendung auch nur ein klein wenig anspruchsvoller wird.
DirectX 12 Support sollte gegeben sein, da das ja die GPU unterstützt. Oder hat Microsoft hier auch gefrickelt?
DirectX 12 Support sollte gegeben sein, da das ja die GPU unterstützt. Oder hat Microsoft hier auch gefrickelt?
@DK2000: Aufgrund der Leistung rede ich aber von DX 6 - 9... Moderne Programme die ein aktuelleres DX erfordern schafft der prozessor sowieso nicht.
Und die Tatsache das die Emulation nicht ohne signifikanten Performance Verlust einhergeht, macht das Ganze von vornherein zur Totgeburt....
Schade, ich habe mir mehr davon versprochen.
(Das MS einen Hardware Emulator einbaut, der die Emulation von 32 und 64 Bit Programmen durchführt sodass es zu keinem Performance Verlust auf dem ARM Chip kommt. Sowie breites Support aller opgen GL und DX Varianten seitdem diese existieren. So wie es Desktop Grafikkarten auch können. Das Ganze bei Maximal 5W Stromverbrauch unter Vollast für das gesamte SoC inkl Ram. Sodass man ältere Spiele und aktuelle Office Programme in etwa mit der Leistungsfähigkeit einer kleinen i3 CPU betreiben kann).
Die Realität sieht leider verdammt lächerlich und gezwungen aus. Und wird daher nichts werden....
Und die Tatsache das die Emulation nicht ohne signifikanten Performance Verlust einhergeht, macht das Ganze von vornherein zur Totgeburt....
Schade, ich habe mir mehr davon versprochen.
(Das MS einen Hardware Emulator einbaut, der die Emulation von 32 und 64 Bit Programmen durchführt sodass es zu keinem Performance Verlust auf dem ARM Chip kommt. Sowie breites Support aller opgen GL und DX Varianten seitdem diese existieren. So wie es Desktop Grafikkarten auch können. Das Ganze bei Maximal 5W Stromverbrauch unter Vollast für das gesamte SoC inkl Ram. Sodass man ältere Spiele und aktuelle Office Programme in etwa mit der Leistungsfähigkeit einer kleinen i3 CPU betreiben kann).
Die Realität sieht leider verdammt lächerlich und gezwungen aus. Und wird daher nichts werden....
@Speggn: "The Adreno 540 GPU brings support for DirectX 12 along with OpenGL ES 3.2, OpenCL 2.0 and of course, Vulkan as well."
Da der 835er der erste "offizielle" Windows-SoC ist, dürfte zumindest der Punkt Graphik gegeben sein.
Ach ja, Performance... natürlich ist der kleinste Celeron schneller. Dessen package um die gesamte benötigte Funktionalität als mobile SoC abzudecken ist aber auch deutlich größer und stromhungriger als ein Snapdragon. Ich bin mir nicht einmal sicher ob "herkömmliche" Akkukonzepte der Mobiltelephone einen Celeron in vollem boost mit Strom versorgen könnten. Sicherlich nicht ohne massive Hitzeentwicklung des Akkus. Die Hitze des Celerons nicht mit einberechnet. Die Celerons/Pentiums etc funktionieren gut in tablets, aber es hat seine Gründe warum Intel für mobile devices seine damaligen Atom-Serien aufgelegt hat.
Da der 835er der erste "offizielle" Windows-SoC ist, dürfte zumindest der Punkt Graphik gegeben sein.
Ach ja, Performance... natürlich ist der kleinste Celeron schneller. Dessen package um die gesamte benötigte Funktionalität als mobile SoC abzudecken ist aber auch deutlich größer und stromhungriger als ein Snapdragon. Ich bin mir nicht einmal sicher ob "herkömmliche" Akkukonzepte der Mobiltelephone einen Celeron in vollem boost mit Strom versorgen könnten. Sicherlich nicht ohne massive Hitzeentwicklung des Akkus. Die Hitze des Celerons nicht mit einberechnet. Die Celerons/Pentiums etc funktionieren gut in tablets, aber es hat seine Gründe warum Intel für mobile devices seine damaligen Atom-Serien aufgelegt hat.
@Stamfy: Das verstehe ich auch. Und kann ich vollkommen nachvollziehen. Nur solange man da keinen Trick aus der Hutkiste zaubert, die i3 Performance bei 5W Stromverbrauch erreicht, ist das Ganze einfach völlig unnötig und massive Geld und Recourcen Verschwendung. Da es die Windows 10 ARM Plattform eh nur in Tablets und Notebooks gibt, verstehe ich nicht, warum man dabei nicht zu den günstigeren und leistungsfähigeren Celeron/Pentium greift? Auf 800mhz gedrosselt ist er immer noch schneller als der 835 und verbraucht ähnlich viel Energie....
Und was nützt einem DX 12.... Das Ding müsste DX 7 oder 8 können. Für Spiele wie Age of Empires 2 oder Half Life 1... Denn zu viel mehr ist die CPU sowieso nicht in der Lage....
Und was nützt einem DX 12.... Das Ding müsste DX 7 oder 8 können. Für Spiele wie Age of Empires 2 oder Half Life 1... Denn zu viel mehr ist die CPU sowieso nicht in der Lage....
[re:1] PakebuschR am 06.04. 13:39
Die Artikelüberschrift ist irreführend. Ich bin davon ausgegangen, dass jetzt x86-64 emuliert werden kann. Tatsächlich bringen sie nur Compiler für ARM64 raus. Öde.
@davidsung: Ein nativer Compiler macht auf Dauer aber auch mehr Sinn, als eine Emulation, die Perfomance frisst. Auch wenn man dadurch keine alte Software zum laufen bringt, so würde man so aber dafür sorgen, dass in Zukunft native Pedants zu x86-Software kommen, die dann entsprechend besser auf den ARM-Teilen laufen, als der Behelf über x86-Emulation.
[re:1] PakebuschR am 06.04. 13:42
@PakebuschR: Nur weil ein schon als tot gedachtes Produkt doch noch irgendwo verkauft wird ist das nicht zeitnah. Geräte gibts in den usw längst, zum sdk gibt es bisher nur eine ankündigung einer beta. Normal braucht eine plattform zum Start sowas in fertig
[re:2] PakebuschR am 07.04. 21:38
@0711: Nicht "noch", wird überhaupt erst seit kurzem verkauft. Warum braucht sie das Direkt zum Start/kommt es da auf paar Wochen an? Für den Käufer bringt es erstmal eh nichts es sei denn man hätte da auch direkt paar wichtige Apps beim Start mit abgeliefert.
@PakebuschR: "doch noch" bedeutet dass es überhaupt noch irgendwo verkauft wird nachdem man eher damit rechnen durfte dass, das gerät nirgends verkauft wird.
Ja, eine Plattform ohne oder nur mit unzureichender Entwicklungsmöglichkeiten ist zum scheitern verurteilt, es kommt auf die ersten eindrücke an, schau dir die testberichte an. Und wann diese "paar Wochen" vorbei sind weiß niemand, du redest über eine beta (nicht für den produktiveinsatz geeignet)...
Für den Käufer würde es was bringen wenn man mal wieder Begeisterung bei Entwicklern für die eigene Plattform erreichen würde, die sieht man nirgends...auf was wird das wohl hinauslaufen?
Ja, eine Plattform ohne oder nur mit unzureichender Entwicklungsmöglichkeiten ist zum scheitern verurteilt, es kommt auf die ersten eindrücke an, schau dir die testberichte an. Und wann diese "paar Wochen" vorbei sind weiß niemand, du redest über eine beta (nicht für den produktiveinsatz geeignet)...
Für den Käufer würde es was bringen wenn man mal wieder Begeisterung bei Entwicklern für die eigene Plattform erreichen würde, die sieht man nirgends...auf was wird das wohl hinauslaufen?
[re:4] PakebuschR am 07.04. 23:11
[o6] Computerfreak-007 am 06.04. 12:13
ich bin mal gespannt wann die erste Windows 10 Version mit Gui auf diversen Bastelboards mit Arm Prozessor läuft
@Computerfreak-007: Gibt's doch schon?
https://www.google.de/search?safe=active&ei=Wx7HWoqBOIGzsgGigLHABA&q=windows+10+iot+raspberry&oq=windows+10+iot+raspberry&gs_l=psy-ab.3..0l10.13474563.13481165.0.13481931.30.17.3.9.10.0.308.2689.0j9j4j1.14.0....0...1c.1.64.psy-ab..5.25.2669...0i131k1j0i131i67k1j0i67k1j0i10k1j0i22i10i30k1j0i22i30k1j0i13k1.0.u3-01xAb-0E
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