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Kommentare zu:

Apple: Kopieren nicht, sondern lassen uns Zeit, um zu perfektionieren

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[o1] moribund am 22.02. 13:49
"Ich klaue nicht - ich gehe nur ohne Geld einkaufen... " ;-)

BTW:
Lustig dass Steve Jobs da ganz anderer Meinung war:
https://www.youtube.com/watch?v=CW0DUg63lqU
[re:1] BloodEX am 22.02. 14:06
+4 -
@moribund: Also ich leih mir Dinge immer nur aus. :p
[o2] Tomarr am 22.02. 13:58
Und genau dies ist die Arroganz die ich von Apple erwarte und die mich jedes Mal zum Kotzen bringt.

Ich finde diese Bigotterie sowas von eklig und anwidernd, dagegen komme ich beim besten Willen einfach nicht an.
[re:1] Matico am 22.02. 14:10
@Tomarr: Eigentlich beschreibt er eher die Wahrheit. Apple ist mitlerweile ein sehr konservativer Verein. Das ist ein Aspekt der mir nicht so gefällt, dennoch ist es einfach so. Auch beim Design dauert alles ein bisschen länger. Randlos? Spät. Wireless Charging? Spät. (Einigermassen)intelligente Lautsprecher. Extrem spät. Die Liste ist lang. Dennoch gefallen mir die Ergebnisse so gut, dass ich nicht wechseln würde. Ich lese hier aber weniger Überheblichkeit, eher eine recht objektive Beschreibung eines Umstands der sowohl Nach- als auch Vorteil ist.
[re:1] Da Malesch am 22.02. 14:18
@Matico: Viele andere Features von Apple haben die Branche verändert. AppStore, TouchID, usw.. Davon profitiert heute jeder!
[re:1] Matico am 22.02. 14:41
+4 -3
@Da Malesch: Da gebe ich dir uneingeschränkt recht! Aber die sind alle eine Weile her. Jeder weiss, dass Wachstum Langsamkeit mit sich bringt. Und das Problem ist eben auch bei Apple angekommen.
[re:1] Da Malesch am 22.02. 15:05
+2 -7
@Matico: Irgendwann kann man das Rad nicht mehr neu erfinden. Smartphones sind da, wo DSLR?s sind. Nahezu am Ende der Entwicklung. Bahnbrechende neue Features erwarte ich nicht mehr. Auch wenn sich jeder von uns Laufzeiten vom Nokia 5110 wünscht ;)
[re:2] Matico am 22.02. 15:08
+4 -1
@Da Malesch: Das sehe ich völlig anders. Wobei man mit dem Begriff "Smartphone" eben auch unsauber ist. Aber mobile Geräte die man zum Beispiel nicht mehr in die Hand nehmen muss, Projektion auf die Netzhaut, künstliche Intelligenz, haptisches Feedback durch Verformung der Oberfläche, Änderung der Form des Gerätes selbst...da geht noch was.
[re:3] Da Malesch am 22.02. 15:15
+3 -
@Matico: Klar, Stichwort Wearables. Da geht noch einiges. Google Glas € Co. haben gezeigt ,in welcher Richtung es geht. mMn wird sich beim klassischen Smartphone aber nicht viel tun. Wer weiss, vielleicht bringen flexible Displays einen neuen Schwung. Wobei es diese in einfacher Form seit Jahren schon gibt.
[re:2] Tomarr am 22.02. 14:48
+4 -1
@Matico: "dass man gelegentlich nicht zu den ersten gehört, die etwas auf den Markt bringen, die Chancen aber dennoch groß seien, dass man als erstes begonnen hat"

Er bezieht sich darauf das nur Apple überhaupt Ideen haben kann, weiß es aber nicht genau. Wenn Apple aber mal etwas früher ist dann steht es außer Zweifel das kopiert wurde. Da sehe ich schon eine enorme Arroganz drin.
[re:2] Da Malesch am 22.02. 14:14
+7 -3
@Tomarr: warum Arroganz? Ist die Wahrheit. 2007 gab es schon smarte Phones. Apple hat aber, wie bei vielen anderen Produkten, das bestehende weitegedacht und optimiert. Ohne das iPhone wäre Windows Mobile immer noch mit dem Stift zu bedienen.
Am Ende profitiert doch eine ganze Branche davon- wir als Kunden auch. Die Mitbewerber optimieren, Apple kopiert ebenfalls und am Ende haben wir bessere Produkte
[re:1] floerido am 22.02. 20:00
+1 -1
@Da Malesch: Wenn man sich die Geräte anschaut die zu der Zeit erschienen, dann kann man immer mehr den Trend von kapazitiven Touchscreens sehen. Es gibt nur wenige Zulieferer und da bedienen sich alle Hersteller.

Das erste iPhoneOS ist mit dem späteren iOS kaum zu vergleichen, z.B. wurden Apps über Webseiten realisiert.
[re:4] bebe1231 am 22.02. 18:19
+1 -2
@Tomarr: Ganz so schlimm ist es nicht. Ich erinnere mich noch gut an das 1. iPhone in Goldoptik. Man was wurde da gespottet, bis dann halt Samsung mit einer Goldoptik kam, ab da war es cool.
[re:1] floerido am 22.02. 20:03
+1 -2
@bebe1231: Nur goldene Samsungs gab es vorher schon als Olympia Edition.
[re:1] bebe1231 am 23.02. 05:13
+1 -1
@floerido: Welches meinst du konkret?
Das D780 ( Dumbphone ) als sie noch Nokia nacheiferten?
[re:1] floerido am 23.02. 09:33
+1 -2
@bebe1231: Wie du selber schreibst, es gibt mehrere. Wieso soll deshalb gerade dann plötzlich von Apple kopiert worden sein?
https://stadt-bremerhaven.de/samsung-so-lange-fertigt-man-schon-goldene-geraete/
[re:2] bebe1231 am 23.02. 13:48
+ -1
@floerido: Ich schrieb nicht dass es kopiert worden ist, ich schrieb dass das iPhone samt der Nutzer verspottet wurden.
[re:5] Abracadabraundweg am 22.02. 22:58
+1 -5
@Tomarr: Hallo, ich nehme an, deshalb kaufen Sie lieber bei anderen Firmen..!?

PS: Machen wir uns doch nichts vor ..oder doch !?
[re:1] Tomarr am 22.02. 23:29
+1 -1
@Abracadabraundweg: Wenn es nach mir ginge würde ich ein Nokia 6210 kaufen. 2 Wochen Akkulaufzeit, kein WhatsApp, bisschen Snake und SMS, das wars.

Leider bin ich durch meine Firma ja schon zu WhatsApp gezwungen die mir darüber die Dienstpläne zu schickt. Bitte keine blöden Fragen wie man sowas machen kann, ich bin nicht mein Chef. Und ich muss mich ja auch mit der Freisprecheinrichtung im Auto verbinden können.

Alles andere ist einfach nur Blödsinn. Da ich inzwischen quasi genötigt bin ein Smartphone zu nutzen benutze ich das Teil eigentlich zu 90 % nur als Spielkonsole, wobei ich noch nicht ein einziges Langzeit motivierendes Spiel gefunden habe.

Mein Fazit aus der ganzen Sache ist halt, es wurde ein Bedarf erweckt den vorher keiner hatte, für sinnlose Apps die eigentlich auch keiner braucht, die einem durch totale Erreichbarkeit und deren Überprüfbarkeit den Lebensluxus verbauen und die sogar dazu führen dass die Menschen zwar mehr verbinden und ständig erreichbar sind aber dennoch weniger miteinander reden.

Nüchtern betrachtet, und das geht nicht nur an Apple, sondern an alle die auf den Smartphonezug aufgesprungen sind, müsste man diese Firmen eher verachten.
[re:1] Abracadabraundweg am 22.02. 23:37
+ -1
@Tomarr: Das sehe ich zum Teil auch so.
Wenn man muss , dann ist es so.

Darum ging es aber nicht ..!
[re:1] Tomarr am 22.02. 23:44
+2 -1
@Abracadabraundweg: Wie sollte ich dir denn antworten. Es gibt nicht einen Smartphone hersteller wo ich sage "Ja, der ist es". Ich habe mir inzwischen ein Samsung S8+ zugelegt weil ich halt WhatsApp brauche und mir das gerade vor die Füße gefallen ist als ich ein neues brauchte wegen altes kaputt, und weil es von der Technik her ganz gut ausgestattet zu sein schien. Motto wenn schon denn schon.

Ansonsten gibt es keinen Grund für mich das Samsung eher zu kaufen als irgend ein anderes Smartphone auf dem Markt. Bedingung bei mir ist halt nur es muss ruckelfrei laufen, sollte nicht von Anfang an alte Technik haben und ein großes Display zwecks spielen oder Filme gucken bei der Arbeit. Im übrigen noch ein Punkt der sich negativ auf mich auswirkt, früher war ich disziplinierter. Nur wenn alle Kollegen in der Nachtschicht Filme schauen, inkl. Chef, dann gibt man selber irgendwann auch nach.
[re:2] Abracadabraundweg am 23.02. 14:58
+ -2
@Tomarr: Zur Antwort.Das ist ja ok.
Allerdings wenn schon denn schon - wäre für mich eher ein iPhone.
Das S8 ist ähnlich einem Windowsrechner .
Wenn ich viel mache geschehen bestimmte Fehler.Z.B. Speicherkarten können zu Fragmentierung führen ; Um nur ein Beispiel zu nennen, die Ausstattung nützt insofern da eher weniger .

Bei Apple gibt es auch grosse Displays - zumindest gross genug.
Ich brauche neben anderen Gründen ( warum Apple ) ein Smartphone auch Unterwegs für die Musik.
Ein S8 im Studio getestet, ist auf der Audioseite nicht genügend realistisch abgestimmt.
Es taugt zum Teil für Disco und Popmusik, noch ist es genügend Upsamplingfähig.Das sieht bei einem iPhone schon ganz anders aus .
Funktionen hat ein iPhone auch genug z.a und was man braucht ,kann man als App hinzufügen
( Das es aus vielen Gründen auch als Basisgerät verstanden werden sollte) etc.p.p
Ist es last but no Least zu allem entscheidend Wertbeständiger und letztendlich somit grundsätzlich günstiger als " vergleichbare " Geräte ( Sonderangebote aussen vor )

gr
[re:3] Tomarr am 23.02. 15:06
+2 -
@Abracadabraundweg: Wertbeständiger ist es aber ja nur weil es Fans vom iPhone gibt und die Preise beim iPhone dadurch auch recht hoch bleiben. Technisch gesehen veralten sie genau wie jeder andere Elektrokrempel den man sich so zu lägt.

Und was die Musik angeht, dafür taugt kein Handy dieser Welt, egal ob mit oder ohne Kopfhörer. Es sei denn man hängt wirklich vernünftige Lautsprecher dran, was dann aber wiederum das ganze nicht mehr mobil macht.

Gerade vor zwei Stunden hatte ich das Thema mit meiner Tochter die ihr Handy ständig als gettoblaster mit rum schleppt. Da wurde mir dann auch klar das nur wenige Generationen nachmir keiner mehr auf Qualität fixiert ist, nur noch auf haben weil es kann das und das... in diesem Fall Musik abspielen. Nur halt zu welchem Preis?

Früher konnte der Gettoblaster gar nicht groß genug sein, weil halt die Lautsprecher platz brauchten, heute reicht es das Musik zu hören ist.

Meiner Ansicht nach einebedenkliche Entwicklung, weil einfach den zukünftigen Konsumenten alles verkauft werden kann weil es halt geht.
[re:4] Abracadabraundweg am 23.02. 19:53
+ -4
@Tomarr: Warum spielt keine Rolle ; Noch spielt es eine Rolle ob die Hardware veraltet ist , was zählt ist -
ob es mit der eingesetzten Hardware funktioniert und was am Ende dabei raus kommt.
Und ja - es veraltert anderseits, "wie anderes auch" .
Das ist Mist aber nicht zu ändern.
So ist die Zeit, da es noch immer weiter gehen wird.

Da kann man nur hoffen das es eben irgendwann , auf einer erreichten Stufe dann wieder länger benutzt werden kann.

oder man formiert sich und kämpft , da wird man aber eher weniger erfolgreich sein , da wir noch nicht richtig begonnen haben .

Jetzt sind wir gerade erst bei Stand : Anfang 4.0

Was man machen kann , dafür zu kämpfen , das man noch mehr zurück bekommt, das mehr recycelt wird-
müssen die Konzerne eh irgendwann ( hat auch schon begonnen ) denn die Erde spuckt nicht unendlich Edelmetalle u.a. aus...

etc.p.p.

Nur auch deshalb kein Grund mich mit weniger als Apple zufrieden zu geben.

Dafür bin ich zu unkonventionell, Querdenker, Freigeist ,idealist, individualist ...usw..Mit einem ganz anderem Anspruch.etc p.p.

Und noch lange kein Grund anderes zu kaufen - auch in anderen Bereichen !!!

Es zeigt sich hierzu weiter auch : wie überlegen Software von Apple ist , denn diese Software holt auch aus "alter" Hardware genügend bis mehr heraus !
Das ist bei Android (Samsung und anderen so nicht möglich - noch bei einem Windowsrechner ) !

Was Musik ( nicht Sound ..)
angeht -
taugt ein iPhone und ein Ipad dafür - weil diese genügend ralistisch abgestimmt sind.
Auch ohne z.B. Cambridge - DAC ..( und das ist erst der Anfang )
ist ein Iphone und ein Ipad nun einmal Audiophil einsetzbar. .
Und kein V30 noch andere ,da z.B. vom V30 - auch der DAC Chip unrealistisch ist.
Zum Mobilen auch nicht richtig , s.o. zb.

https://www.cambridgeaudio.com/deu/de
DAC für upsampling - was nicht mal unbedingt nötig ist , aber das gut eben noch besser macht !

, passt in den Rucksack,

dazu 2 GENELEC aktiv
https://www.google.de/search?q=GENELEC+&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-b-ab&gfe_rd=cr&dcr=0&ei=z1OQWrSSNOna8AeK2bG4Ag

auch in den Rucksack...

Vernünftige Lautsprecher , realistisch abgestimmte : Gibt es grundsätzlich mit Ausnahmen z.B. nicht im Mediamarkt u.b.a. sondern im High End fachgeschäft oder da wo man eben Highend - Geräte bekommt.
Wo Musik gehört wird und 3 d Reproduktion und nicht nur laut und klar ( wenn...)

etc.p.p.

Im Umkehrschluss kommt man mit einem S8 nicht mal dorthin wenn man Upsamplen würde.
Wenn dann braucht man einen noch spezielleren Korrektur- Prozessor für mehrere
Tausend €

und oder andere spezielle Technik.
(Wenn - sonst ginge da gar nichts ausser Effekthaschascherei)
Ein S8 oder die anderen Soundsmartphones , wird man an realistischen Geräten nur als noch mehr ungeeignet empfinden ,. da dieses Manko dadurch immer ehrlicher und stärker zu Tage treten wird!

Sprich Samsung u.a. an eine hifianlage die musik ermöglicht erstmal : NO GO !

Ob Ihre Tochter Musik hört kommt nicht darauf an, auf ...: ist heute nicht mehr möglich - sondern welches Handy und welche Lautsprecher .
GENELEC u.a. oder eben minderwertige !?

Auch hatte es mit Grösse von Schallwandlern selbst früher nicht unbedingt etwas zutun .Heute schon gar nicht mehr .
Es kommt auf realistische Abstimmung an:
Welches Prinzip ist dabei egal
Geschlossen , Tranmission Line, Bassreflex oder Horn usw..
Auch hier kommt es auf die Materialien an- die Umsetzung und Abstimmung ...usw - ob diese es ermöglichen .
Bei kleinen Schallwandlern auf das Masse Antriebsverhältnis etc p.p..
Mit einem Ghettoblaster ..konnte man Disco hören und bum Bum - laut - der war aber nicht Audiophil
Eine HIGH END Audiophile Anlage - HIGH END , macht
-Musik
-Laut
-Druck
-usw

alles was das Original hergibt, genauso wie es das Original hergibt !

Es reicht am iPhone und überhaupt schon
Geräte : LS:
High End - realistisch für Einsteiger,

dann kommt für kenner ,
dann Gourmets=HIGH END
=Profi- Studioqualität etc. p.p.

Zwar wird ein grosser schlechter Lautsprecher u.U .mehr Bass machen .ein kleinerer guter weniger - jedoch dann nicht mit Bum Bum , sondern durch konturiert und präziser zu der restlichen Abstimmung eben realistisch abgestimmt = gleich Musik nicht Sound
Ein lauter- ein mehr ist relativ und unsinnig wenn die Abstimmung nicht stimmt, dann sind wir wieder bei Sound.( Wenn gewollt bei Disco z.B..ok..dann aber auch nur dafür ...)

Selbst ein guter grosser Lautsprecher wird hierbei einem kleinen guten nicht unbedingt überlegen sein !
Das geht aber alles jetzt hier auch zu weit - dazu braucht man einige Grundkenntnisse.
Dasselbe gilt auch für iPhone vs andere
Mac vs Windows...

zu Mac und Windows usw
macmark.de

Was die bedenkliche Entwicklung anbetrifft:

Ja und nein.
Es kommt darauf an worum es geht.

Bei Musik geblieben z.B.
Ist Digital nur erstmal in der Theorie besser.
Praktisch kommt es darauf an ob es tatsächlich im Einzelfall besser ist.
Dann kommt aber noch der Geschmack - wenn von realitscher Abstimmung ausgegangen gesprochen wird,dazu.

Heisst: auch ein guter Cassettenrecorder : Revox Studer , TASCAM ,Nakamichi mit Metal Csssette oder Bandmaschinen : spielt(en) auch heute noch CD-Spieler an die Wand , auch ein "iPhone" - die anderen spielen nicht mit !

Wie auch immer :

Ich brauche alles was ein iPhone als Produkt ausmacht , keine Effekthascherei
Ich brauche alles was ich brauche - wenn ich es will , von Apple
keine lahmenden Windowsrechner - wenn man sie rannimmt - etc.p.p.
Keine lahmenden S8 , wenn Sie fragmentieren etc p.p.

Mich widert diese möchtegern Samsung und Microsoft Quantität an.
Die zwar in der Lage sind einzelne Teile zu erfinden , aber nicht dies zu einem korrekten ganzen zusammen zu fügen .
[re:7] lulumba am 23.02. 17:54
+ -2
@Tomarr: und das ist genau dieses sinnfreie bashing, dass mich anwidert. Dabei spielt es keine Rolle von welcher Seite es kommt
[o3] wertzuiop123 am 22.02. 14:07
+2 -3
Ja zum einen gibts reiche Firmen wie Apple (Why Apple Is The World's Most Innovative Company) mit ein paar ausgereiften Hardwarespielereien und zum anderen reiche Firmen, die wirklich etwas für alle zustande bringen. Angefangen von den top Open Source Contributors (MS und Google) bis hin zu Themen wie "Google's new AI algorithm predicts heart disease by looking at your eyes", "Microsoft is Expanding "AI for Earth" Program to Fight Climate Change", "How IBM is using the world's surplus computer power to help the planet"
[re:1] CoolMatze am 22.02. 14:57
+2 -7
@wertzuiop123: Dass MS und Google für alle was zustande bringen scheint eben nicht zu sein. Dann würde es keinen Erfolg Apples geben. ;-)
[re:1] wertzuiop123 am 22.02. 15:06
+5 -1
@CoolMatze: Ich rede nicht von Smartphones. Das ist Schnickschnack für Konsumzombies, zu denen sich die Menschheit entwickelt hat. Die sind toll und hochwertig (vielleicht am hochwertigsten) von Apple aber wirklich beeindruckende Projekte kommen von anderen.
[re:1] Da Malesch am 22.02. 15:22
+ -5
@wertzuiop123: was sind denn wirklich beeindruckende Projekte?
[re:1] wertzuiop123 am 22.02. 15:26
+3 -2
@Da Malesch: Lesen?
[re:2] Da Malesch am 22.02. 15:31
+1 -3
@wertzuiop123: was genau das hat mit dem
Thema zutun?
[re:2] CoolMatze am 22.02. 18:24
+2 -6
@wertzuiop123: Schnickschnack ist was anderes. Was ist daran so schlimm Geräte zu bauen, die jeder bedienen kann? Gerade das macht doch den Erfolg aus... ;-) Die meisten User sind eben keine Frickler und Programmierer. Ein kleinerer Teil der Menschen stellt für eine größere Kontent bereit. Das ist völlig normal. Oder würdest du von jedem verlangen ein Bauer zu sein? Überspitzt formuliert...
Woher willst du wissen, was in Apples heiligen Kammern so abgeht? Die anderen prahlen damit nach außen. Apple kommt erst dann, wenn sie ein fertiges Produkt haben, das Wochen/Monate zuvor durch die Gerüchteküchen geistert.
[re:1] floerido am 22.02. 20:11
+3 -1
@CoolMatze: Ich habe ehrlich Probleme dienstlich ein iOS-Produkt zu benutzen, die ganzen schlecht dokumentierten Gesten kann man nur als erfahrener Nutzer richtig bedienen.

Und gerade diese Arroganz das die anderen Systeme nur für IT-Nutzer wären, trägt zum schlechten Image der Apple-Nutzer bei. Da merkt man nämlich, dass diese Nutzer vermutlich noch nie ein modernen anderes System über die typische Eingewöhnungszeit hinaus genutzt haben.
[re:2] alh6666 am 22.02. 20:48
+1 -3
@floerido: Warum benutze ich gerne einen Mac oder ein iPhone? Weil sie einfach zu bedienen sind. Darauf legt Apple sehr viel Wert. Ich auch. Gesten und vieles mehr ist ziemlich einfach z.B. hier zu finden: https://help.apple.com/iphone/11/?lang=de https://help.apple.com/iphone/11/?lang=de#/iph75e97af9b
[re:3] CoolMatze am 22.02. 21:15
+1 -3
@floerido: Also über Dokumentationen der Gesten kann man nun wahrlich nicht meckern. Die gibt es von Apple selbst (siehe Beitrag von alh66666) oder an anderen Stellen bzw. im iDevice selbst in der Tipps-App.
[re:4] spitfire2k am 22.02. 22:15
+4 -1
@alh6666: Weder ist macOS leichter zu bedienen als Windows, noch ist iOS leichter zu bedienen als Android. Bei beiden ist nur eine Frage der Gewöhnung.
[re:5] Abracadabraundweg am 22.02. 23:39
+1 -4
@spitfire2k: Na dann viel Spass.
Der Vergleich schon allein(..)
[re:6] floerido am 23.02. 09:21
+3 -3
@alh6666: Also muss ich jetzt doch die Beschreibung lesen, ich dachte das System wäre so innovativ.
Genau das ist doch die Angesprochene Diskrepanz, den Nutzern kommt es einfacher vor, weil man es gewöhnt ist, in einen neuen Anwender können sie sich kaum herein versetzen und verweisen dann doch auf die Beschreibung des "total einfachen" Systems.
[re:2] Abracadabraundweg am 22.02. 23:00
+ -1
@CoolMatze: Der Gedanke kam mir auch grade !
[o4] cs1005 am 22.02. 14:29
trotzdem haufen sich bei apple die bugs
[re:1] jediknight am 22.02. 14:45
@cs1005: Apple perfektioniert die Fehler.
[o5] BurnedSkin am 22.02. 14:30
+8 -6
Lächerliche Argumentation von Apple. Die waren halt die ersten, die ein Telefon auf den Markt brachten, das hauptsächlich aus Display bestand - und? Glaubt jemand ernsthaft, der Markt hätte sich nicht so oder so dahin entwickelt? Apple war mit dem iPhone nicht der Erfinder solcher Geräte, sondern einfach nur die erste Forma, die ein Gerät dieser Art populär machte. Was ja nun auch nichts schlechtes ist, um das auch zu betonen. Allen Nachfolgern aber deswegen Abkupferei vorzuwerfen ist albern und falsch.
[re:1] gutenmorgen1 am 22.02. 14:56
+6 -4
@BurnedSkin: "Die waren halt die ersten, die ein Telefon auf den Markt brachten, das hauptsächlich aus Display bestand - und?"
Falsch! Sie waren nicht die ersten, bei weitem nicht!

"Glaubt jemand ernsthaft, der Markt hätte sich nicht so oder so dahin entwickelt?"
Ja, jeder der sich mit dem Thema 5 min beschäftigt.
https://www.technobuffalo.com/2011/10/27/android-before-and-after-the-iphone/

"Apple war mit dem iPhone nicht der Erfinder solcher Geräte, sondern einfach nur die erste Forma, die ein Gerät dieser Art populär machte. Allen Nachfolgern aber deswegen Abkupferei vorzuwerfen ist albern und falsch."
Kommt scheinbar darauf an, wie man abkupfern definiert...
Das iPhone war über Jahre hinweg DAS Gerät, dem die Konkurrenz nacheiferte und dessen Aussehen und Funktion als Vorbild galt. Das bestreitet nun wirklich keiner (nicht einmal Google) ausser vielleicht Tiku.
[re:1] BurnedSkin am 23.02. 14:08
+1 -
@gutenmorgen1: "Das iPhone war über Jahre hinweg DAS Gerät, dem die Konkurrenz nacheiferte und dessen Aussehen und Funktion als Vorbild galt." Ja sicher. Das Teil hat eingeschlagen wie sonst was, sowas wollte dann natürlich jeder machen und ein Stück vom Kuchen abhaben. Aber nochmal: Das heißt ja nicht, dass die Entwicklung nicht sowieso in diese Richtung gegangen wäre, iPhone hin oder her. Ich (und viele andere) haben Jahre vor dem iPhone schon auf Geräte gehofft, die mobil genau sowas können und ein großes Display haben, es war nur eine Frage der Zeit, bis der erste so ein Gerät fertigstellt. Und das war nun einmal Apple, diesen "Verdienst" bestreitet keiner. Trotzdem find ich's, wie gesagt, albern, allen Nachzüglern Abkupferei vorzuwerfen. Sagt ja auch keiner, dass die Hersteller von Digitalkameras alle voneinander abgekupfert haben, als klar wurde, dass es einen Markt für Digitalkameras gibt - irgendwer war auch da der erste, der eine Kamera ohne Film auf den Markt brachte, und die anderen Firmen zogen halt nach.
[re:1] floerido am 24.02. 13:56
+ -
@BurnedSkin: Es gab die Geräte schon vorher, nur die mediale Aufmerksamkeit und damit das Masseninteresse kam erst durch das Marketing-Konzept von Apple. Da hat man sich dann getraut nicht nur für den Markt mit speziellen Interessen solche Produkte anzubieten.
[re:2] Da Malesch am 22.02. 15:00
+4 -5
@BurnedSkin: Naja, bleiben wir bei den Tatsachen. Samsung z.B. hat Dutzende Ingeneure damit beschäftigt die Funktionsweise von iOS zu kopieren. Fakt ist, Apple hat damals, schon über 11 Jahre her, die Art und Weise Smartphones zu bedienen revolutioniert, auch wenn sie in den letzten Jahren an Glanz verloren haben
[re:1] floerido am 22.02. 20:23
+2 -1
@Da Malesch: Gehe mal zu einem großen Autohersteller, das sind meistens die ersten Kunden eines Konkurrenzprodukts. Das ist einfach Üblich die Konkurrenz zu analysieren und Vor- oder Nachteile aufzuarbeiten. Wer das nicht macht ist einfach dumm.
[re:1] gutenmorgen1 am 23.02. 09:02
+1 -1
@floerido: Und weil diese Vorgehensweise normal ist, ist es kein Abkupfern?
[re:1] TiKu am 23.02. 09:23
+1 -3
@gutenmorgen1: Wenn Apple es macht, offenbar nicht, nein.
[re:2] floerido am 23.02. 09:39
+1 -1
@gutenmorgen1: Ab wann ist es Abkupfern, ab wann Inspiration und ab wann lernen?
Die Bekannte Geschichte mit dem Design von Braun-Geräten, dort hat dann Apple plötzlich nicht das Design kopiert, sondern sich inspiriert.

Kopierst du in der Schule auch nur die großen Wissenschaftler, die Lösungen vorher erarbeitet haben? Dann müsste jeder jetzt eine 6 haben, weil sie die Ideen abgeschrieben haben.
[re:3] gutenmorgen1 am 23.02. 09:46
+ -1
@floerido: Scheinbar definiert das jeder so wie er will. Im Grunde existiert also kein Abkupfern/Kopieren. Das kann man wunderbar mit inspirieren/lernen positiv besetzen.
[re:4] floerido am 23.02. 09:55
+1 -1
@gutenmorgen1: Aber das oben kritisierte Lastenheft ist nunmal Standard in jeder Produktentwicklung.
Selbst Apple nutzte sicherlich Eins. Jobs sagte doch selbst das sie den Markt beobachtet hatten und geschaut haben was sie stört hat. Da werden sie aber auch sicherlich Dinge definiert haben, die einen gefallen haben. Dann wirft man noch aktuelle Trends aus der Zulieferindustrie hinzu und bekommt Anforderungen für das gewünschte Produkt.
[re:5] gutenmorgen1 am 23.02. 10:22
+ -1
@floerido: Das ist und bleibt aber meiner Meinung nach abkupfern. Egal wer von wem, ob Apple von Samsung, Samsung von Apple oder Mercedes von Tesla. Sobald ich ein Konkurrenzprodukt mit dem einzigen Zweck auseinander nehme, Ideen daraus für mein eigenes zu übernehmen, ist es für mich abkupfern.

Natürlich gibt es hier auch Variationen. Inspiration startet für mich nämlich da, wo eine Funktion oder Eigenschaft eines Konkurrenzproduktes analysiert, weiter entwickelt / verbessert und für das eigene Produkt übernommen wird. Der "Abkupferer" erbringt hier also eine eigene Leistung.

Das war in den Anfangsjahren des iPhones aber kaum der Fall weil man den technischen Rückschritt erst einmal aufholen musste.
[re:6] floerido am 23.02. 14:58
+1 -1
@gutenmorgen1: Und da fängst du ja schon an die Grenzen zu verwischen.

Natürlich werden bei der Analyse der Autopsie nicht 1 zu 1 die Lösungen übernommen, sondern man lässt sich inspirieren.

Und von welchem technischen Rückschritt schreibst du? Apple hat nahezu alle technischen Bauteile bei Samsung eingekauft, wieso sollte man dort technisch Aufholen müssen? Und findest du jetzt kontrastreiche Icons mit Quadrat im Hintergrund zur Besserungen optischen Abgrenzung eine würdige Schöpfungshöhe? Findest du Screenshots als Overlay, damit man Ladezeiten nicht so deutlich sieht, als eine so schützungswürdige Lösung?
[re:7] TiKu am 23.02. 20:29
+1 -2
@gutenmorgen1: Technisch war eher das iPhone ein ziemlicher Rückschritt. Die bereits vorhandenen Geräte konnten teils deutlich mehr. Das iPhone hat ein Bedienkonzept bekannt gemacht, das ohnehin gerade im Entstehen war. Am Erfolg des iPhones hat Apples Marketingabteilung mehr Anteil als deren Techniker. Aber so war es bei Apple-Produkten ja eigentlich immer: Entwickelt haben andere, Apple konnte das Kopierte aber gut vermarkten. Und wenns mal nicht so gut läuft, trollt man halt ein wenig mit Schwachsinnspatenten.
[re:8] gutenmorgen1 am 23.02. 22:52
+ -1
@TiKu: "Das iPhone hat ein Bedienkonzept bekannt gemacht, das ohnehin gerade im Entstehen war."
Wo war es denn im entstehen? Sicher nicht bei Google.
Du bist einfach nur ein verdammt lausiger Troll, nicht mehr und nicht weniger.
[re:11] gutenmorgen1 am 24.02. 09:35
+ -1
@TiKu: "Das iPhone hat ein Bedienkonzept bekannt gemacht, das ohnehin gerade im Entstehen war."
Wo war das Konzept im entstehen? Nirgends!
[re:12] TiKu am 24.02. 12:55
+1 -1
@gutenmorgen1: Neonode N1, Neonode N2. Das waren Smartphones mit Touchbedienung, die es bereits gab, als das iPhone auf den Markt kam.
[re:13] gutenmorgen1 am 24.02. 13:45
+ -1
@TiKu: Durchgesetzt hat es sich nicht und Neonde ist gestorben. Android hat sich durchgesetzt und das musste komplett neu entwickelt werden, als das iPhone erschienen ist und man sich dieses zum Vorbild genommen hat.
[re:14] floerido am 24.02. 14:07
+ -1
@gutenmorgen1: Schaue dir das erste LG Prada an. Es gibt Aussagen, dass LG überlegte Apple zu verklagen.
Das Samsung F700 wurde auch bereits vor dem iPhone 1 angemeldet.
Es ist unbestreitlich, dass um 2006 alle an Touch-Geräten gearbeitet haben.
[re:15] TiKu am 24.02. 14:09
+ -2
@gutenmorgen1: Von durchsetzen schrieb ich nichts, sondern davon, dass das Bedienkonzept des iPhone ohnehin gerade im Entstehen war und der Erfolg des iPhones vor allem der Marketingabteilung zuzurechnen war und nicht den Technikern.
Was Android angeht: Vielleicht hat Google sich einfach nur Zeit gelassen?
[re:16] TiKu am 24.02. 14:27
+ -2
@gutenmorgen1: Von Neonode in Santa Clara zum Obsthändler in Cupertino sind es übrigens 6 Meilen.
[re:3] Memfis am 22.02. 15:02
+6 -4
@BurnedSkin: Nun, Handys gab es für die breite Masse schon seit Mitte der 90er und als dann endlich WAP kam hat es jahrelang kein einziger Hersteller auf die Reihe gebracht mal was wirklich bedienbares auf den Markt zu bringen. Sie haben sich alle auf dem ausgeruht was bereits da war, anstatt das Offensichtliche zu machen. Apple tat es und hatte zurecht Erfolg damit.
[re:1] Da Malesch am 22.02. 15:09
+4 -3
@Memfis: Word! Technisch waren die "mobilen Computer" wie das N95 deutlich überlegen. Apple hatte nicht mal 3G zum Launch. Und trotzdem haben Millionen zum UVP von 400€ gekauft- mit Vertrag, egal wie teuer.
[re:1] bebe1231 am 22.02. 18:16
+4 -2
@Da Malesch: Technisch ja, aber die Bedienung bei weitem nicht. Das hat Apple erst revolutioniert. Schau dir mal die Vorstellung des iPhone an, da haben die Anwesenden nur noch gestaunt und geraunt wie man ein Gerät so einfach bedienen kann.
[re:1] floerido am 22.02. 20:29
+1 -4
@bebe1231: Schaue dir mal die Geräte von Neonode an, bereits 2002 zeigten sie wo der Trend hin ging.
[re:2] bebe1231 am 23.02. 05:08
+1 -2
@floerido: Angesehen, die Bedienung interessiert mehr. Wie schreibt man auf dem Minigerät?
[re:3] floerido am 23.02. 09:24
+1 -2
@bebe1231: Hast du das Gerät angesehen? Die hatten z.B. Slide-To-Unlock lange vor Apple, man sieht einfach das zu der Zeit gewisse Ideen aufkommen.
[re:2] Abracadabraundweg am 22.02. 23:05
+1 -2
@Da Malesch: tja was nützen all die Funktionen mehr - wenn es doch nichts taugt.
Oder was soll ich mit Slicks bei Tempo 100!?
[o6] Edelasos am 22.02. 15:49
+7 -1
"kabelloses Aufladen Jahre nach Android-Herstellern eingeführt zu haben."

Ehm...QI wurde allem voran von Nokia und Microsoft breitflächig eingeführt.

Ebenso die Gesichtserkennung (Windows Hello)
[re:1] 0711 am 22.02. 16:09
+3 -1
@Edelasos: Aber deshalb hat er ja auch so ausweichend geantwortet
[o7] Razor2049 am 22.02. 17:37
Wahre worte von cook. Und genau DAS unterscheidet sie von dem ganzen gelumpe auf dem Markt
[re:1] CoolMatze am 22.02. 18:25
+3 -9
@Razor2049: Du wirst jedoch sehr wenige hier finden, die deine Sicht teilt. Schade eigentlich...
[re:1] Abracadabraundweg am 22.02. 23:26
+2 -5
@CoolMatze:
ich bin schonmal dabei .Mir kommt so ein möchtegern gelumpe auch nicht in haus!
[re:2] Nicht Du am 23.02. 07:36
+5 -2
@CoolMatze: Gerade deine verblendete Fanboy-Sicht ist jetzt das Maß der Dinge?
[re:1] CoolMatze am 23.02. 10:29
+ -4
@Nicht Du: Schnell über jemanden zu urteilen... Das ist leider eine eher negative Eigenschaft von Menschen...
[re:1] Nicht Du am 23.02. 18:13
+4 -
@CoolMatze: Vorallem "schnell". Weil du ja davor nicht schon über 300 Kommentare abgegeben hattest...
[re:2] CoolMatze am 23.02. 20:43
+ -3
@Nicht Du: Schnell nicht im Sinne von Zeit, du Schlaumeier... Ach was schreibe ich hier, wenn du es eh nicht raffst.
[re:3] Nicht Du am 23.02. 21:14
+3 -
@CoolMatze: Wäre mir neu, dass "Kommentare" irgendeine Zeiteinheit sei... Ach was schreibe ich hier, wenn du es eh nicht raffst.
[re:2] Abracadabraundweg am 23.02. 20:42
+ -4
@Nicht Du: Ja ich kann doch nichts dafür .Denn das Mass der Dinge ist das Mass der Dinge.Und die gibt es unter dem Strich eben nur bei Apple . Die anderen muss es auch geben , damit man Apple inspiriert .Aber ganzheitlich kommt da eben keiner Mit.

Mich wundert es auch immer wieder..!
[o8] Stefan1979 am 22.02. 19:14
+5 -2
Bei den Schlagzeilen der letzten Wochen (Lücken / Akku-Probleme usw) ist die Aussage eine glatte Lüge... Wenn sie nur perfekte Dinge auf den Markt bringen würden, hatte sie bis jetzt noch kein einziges Produkt...

Das ist zwar bei anderen auch nicht anders - aber keiner sonst ist so verlogen dass er behauptet etwas vorher zu perfektionieren...

Das einzige was bei denen perfekt ist, ist die legale Nutzung der bestehenden Steuergesetze zum eigenen Vorteil. (Da haben sie aber meinen Respekt - solange sie sich an alle Gesetze halten und die geschickt ausnutzen. Ist ja nicht deren Problem wenn die Gesetze Müll sind...)
[re:1] Abracadabraundweg am 22.02. 23:29
+1 -3
@Stefan1979: Den trotzdessen bestehenden Unterschied erkennt man wenn man sich mit den Dingen mal entfernt von 0815 beschäftigt.
[re:2] TiKu am 23.02. 09:24
+2 -3
@Stefan1979: Irgendwie muss Cook ja den technologischen Rückstand und das ewige Kopieren schönreden.
[o9] AlexKeller am 22.02. 21:18
+1 -2
Apple muss nicht kopieren, sie kaufen lieber die ganzen Entwickler-Teams auf.
Bestes Beispiel: PrimeSense, ihr Produkt xbox kinect.
[re:1] Abracadabraundweg am 22.02. 23:06
+ -5
@AlexKeller: wenn es dem besten dient und um das beste noch besser zu machen; Wird es wohl das beste sein...

gääääähnnnn
[10] Large am 22.02. 22:18
+2 -3
Ich sehe das pragmatisch. Vor 10, 11 Jahren-Gott wie lange ist das her- war ein iPhone was ganz neues; edel, flüssig und eben anders. Das war die Anfangszeit- das Tempo ist in den 10 Jahren so extrem angehoben worden, dass sich jeder Hersteller puscht. Und bei diesem Tempo entstehen Fehler, das sehe ich als ganz normal an. Und daran wird sich so schnell auch nix ändern. Mittlerweile ist ein 100€ SP potenter als eins von vor 10 Jahren.
Ich fühl mich wohl im Apple Öko-System, betrachte und lese jedoch trotzdem jede Neuheiten aus dem Android Lager.
Jedoch würde ich mir kein SP aus China kaufen-Support? Dort kann wohl jeder irgendein SP zusammenbasteln und herstellen. Mir zu heiß.
[re:1] Tomarr am 22.02. 23:18
+2 -2
@Large: Du weißt schon das auch iPhones aus Asien kommen, oder?

Und selbst wenn irgend ein hersteller mal irgendwo anders produzieren sollte dann handelt es sich nur ums zusammen schrauben, weil die ganzen Einzelteile werden trotzdem made in China und Co aufgedruckt haben.
[re:1] Cheeses am 24.02. 18:36
+ -1
@Tomarr: "Du weißt schon das auch iPhones aus Asien kommen, oder??

Jetzt stell dich doch nicht dümmer als du bist, du weißt genau wie er das gemeint hat.
Abgesehen davon wird es nur in China hergestellt, das bedeutet aber nicht zeitgleich, dass es auch aus China kommt (vom Transportweg abgesehen). Apple ist ein US-Amerikanischer Hersteller, das Produkt kommt also aus den USA.
[re:1] Tomarr am 25.02. 01:27
+ -
@Cheeses: Und das bedeutet genau was? Dass es deswegen besser ist? Das mag früher so gewesen sein, und ist vielleicht in einigen Bereichen noch so, aber eben nicht notgedrungen. Bei Autos die in China und Co kopiert werden, mit mehr schlechten als rechten Bremsen, okay, da mag das so sein.

Aber bei Elektronik sehe ich das nicht mehr so. Warum sollte das auch so sein? Was macht Apple denn in Amerika? Die suchen sich ein paar Chips raus die dort produziert und verbaut werden sollen, erstellen das Platinenlayout das dort geätzt und vorbereitet wird und sagt am Ende noch welche Displays dort produziert und verarbeitet werden sollen.

Mit anderen Worten sie bestimmen nur wie es aussehen soll und was drin sein soll. Alles andere haben die Asiaten vorrätig um es selber zu produzieren inkl. allem was zum Zusammenschrauben benötigt wird. Sie müssen also nur ein Platinenlayout erstellen, im Zweifelsfall auch gerne kopieren, und schon können sie alles in genau derselben Qualität herstellen. Es gibt nicht einen einzigen Grund zu glauben warum Apple in den USA da im Vorteil sein sollte.
[11] Abracadabraundweg am 22.02. 23:32
+1 -7
Wie man hier wieder einmal Feststellt.
Viele verstehen Apple nicht. Sitzen von den Windoofdosen und behaupten auch zu Android es sei das beste
(...)

Mein immernoch geltendes Beileid !
[re:1] Comromeoz am 23.02. 09:36
+4 -1
@Abracadabraundweg: Wie man hier wieder einmal feststellt.
Vielle verstehen Android nicht. Sitzen vor ihrem überteuerten Macs und behaupten auch zu iOS sei das beste (...)

Mein immernoch gelstendes Beileid!
[re:2] floerido am 23.02. 09:47
+1 -
@Abracadabraundweg: Oder manche haben einfach einen so hohen Tellerrand, dass sie begrenzt in ihrem Weitblick über den Markt sind. Diese Überheblichkeit stammt aber meistens aus einem Lager und sind mit solchen Kommentaren belegt.
[re:1] Abracadabraundweg am 23.02. 20:46
+ -2
@floerido: Naja , schaue ich vor jedem Kauf ..immer wieder..

Und nochmal, ich bin immer wieder verwundert - das der höchste Tellerand wohl noch immer im Android und Windowslager zu suchen ist.

Echt erschreckend !!!
[re:1] floerido am 24.02. 14:15
+ -
@Abracadabraundweg: Ich muss beruflich ab und zu iOS-Geräte benutzen. Neben einer Linux und Windows-Maschine steht bei mir auch ein iMac im Büro. Und irgendwie macht der Mac die größten Zicken, ständig friert er ein oder man sieht mehrere Minuten den Regenbogenball des Grauens. Wenn ich das Gerät aus dem Ruhezustand aufwecke, dann sind häufig Grafikfehler im Login. Und das ist schon ein Ersatzgerät, den Vorgänger mussten wir wegen IT-Sicherheitsrichtlinien in den Schredder werden.

Edit: Zur Erklärung - Es gab mach ein paar Wochen ein Flackern im Display. Es gibt bei uns die Richtlinie, dass Geräte nur ohne Speicher in die Reperatur gehen. Dieses steht aber im Konflikt mit den Garantierichtlinien von Apple.
[12] da_mich* am 23.02. 00:11
+3 -1
"Cook meinte, dass man gelegentlich nicht zu den ersten gehört, die etwas auf den Markt bringen, die Chancen aber dennoch groß seien, dass man als erstes begonnen hat, es zu entwickeln."

Gibt er hier gerade zu, dass Apples Ingenieure im konstruieren nicht die hellsten sind und ein "ungebildeter" Haufen Chinesen deutlich effizienter arbeitet ? Die Chinesen können es ja noch nicht kopiert haben wenn es noch nicht einmal auf dem Markt ist.
[re:1] TiKu am 23.02. 09:27
+3 -3
@da_mich*: Natürlich kopieren trotzdem alle von Apple. Zeitreisen, Gedankenkontrolle, Hacks, was weiß ich. Irgendwas fällt Cook schon ein, das die Apple-User ihm glauben. Marketing und Geschichtsfälschung konnte Apple schon immer gut.
[13] CodeZero1990 am 23.02. 10:44
+ -1
Mal Neutral gefragt:
Wer kopiert denn nicht vom anderen ab?

Selbst habe ich als Beispiel ein Huawei Nova 2, das kommt einem IPhone auch schon sehr nahe. Dennoch bin ich damit zufrieden. Man kann auch mal die Kirche im Dorf lassen.

Habe zum Beispiel ein Surface und was passiert? Kurz darauf bauen Andere Anbieter auch ähnliche Gehäuse.
[re:1] spitfire2k am 23.02. 12:02
+1 -
@CodeZero1990: Ich würde mal sagen die meisten Hersteller sind da recht locker, solang jetzt nicht wirliche richtige Patente verletzt werden. Die ganze aufregung bei Apple kommt einfach nur daher weil Apple anfangs wegen lächerlichen Sachen wie den abgerundeten Ecken geklagt hat. Noch zum Surface, Microsoft hatte damit sogar im Sinn, dass anderer Hersteller mit ähnlichen Geräten nachziehen.
[14] Cheeses am 24.02. 18:39
+ -
Im Endeffekt ist mir das als Kunde eigentlich völlig wurscht wer wo abschaut. Ich kann davon letztlich nur von einem guten und vielseitigen Produkt profitieren.
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