Obsoleszenz:
Kartellwächter nehmen Apple und Samsung ins Visier

@McClane: wie es mit Li-Po aussieht weiß ich nicht aber alle handys die ich bisher hatte haben li-ion

und sicher halten die akkus länger, aber dennoch nicht ewig. und den akku wechselbar zu machen ist auch kein genickbruch.

@LastFrontier: Leuchtstoffröhren haben bei einer bestimmten Länge immer denselben Verbrauch - egal wie alt.

3 mal am Tag an bei einer Laufzeit von ca 1-2 Minuten.

Alterungsprozess - gabs den früher nicht?
Kondensatoren von vor 30 Jahren waren Kondensatoren. Heute gibts dann extra teure die mit langer Laufzeit angegeben sind.

Ich hab hier 20 Jahre alte Asus boards die laufen noch.
Heute wird mit Militär Kondensatoren und Spulen mit NASA Legierung geworben :D

@Paradise: Und womit laufen die?
Windows 3.1? DOS?
Ich habe einen Macintosh von 1984. Der läuft auch noch. Allerdings zu heutigen Bedingungen nicht mehr reell zu gebrauchen.

@LastFrontier: Was hat das mit der Haltbarkeit zu tun?
Altert heutige Elektronik also schneller weil Windows 10 drauf läuft?

Oder läuft ein OS mit goldenen Kühlkörpern, Militär Kondensatoren und NASA Spulen schneller?

@Paradise: Das hat niemand behauptet.
Es ist aber schon entscheidend welcher Bauteile verwendet werden.
Der Verbraucher will es günstig haben. Und das macht sich halt an irgendeiner Stelle bemerkbar. z.B. an der Langlebigkeit.
Würdest du einen Preisaufschlag von 30% - 40% akzeptieren damit dein Produkt länger hält? Zumal es in der IT aber auch so ist, dass Computer, Smartphones, Tablets nach 5 bis 10 Jahren veraltet und überholt sind.

Du wirst mir also nicht erzählen können, dass du mit einem 15 Jahre alten Rechner heute noch produktiv arbeiten kannst. Das ist bestenfalls noch eine digitale Schreibmaschine und das war es dann.

Nichts gegen Retro und Nostalgie - aber alles hat irgendwo seine Grenzen.
Und der Fortschritt bringt es nun mal mit sich, dass so manches Produkt einfach schnell überholt ist.

Bestes Beispiel sind doch Handys. Die Hersteller übertrumpfen sich im Jahrestakt mit neuen und besseren Gimmicks. Und die Verbraucher schreien danach. Ein Hersteller der nicht mindestens im zwei-Jahrestakt ein neues Gerät herausbringt, verschwindet über nacht vom Markt. Und jeder beteiligt sich an diesem Konsumterrorismus.
Die Rechner brauchen mehr und schnelleren RAM, grössere Platten, schneller taktende Prozessoren, mehr Bandbreite um heutigen Anforderungen und Wünschen gerecht zu werden. Durch modernisierung der Geräte wird auch produktiver und vor allem schneller gearbeitet.
Ich möcht mir gar nicht ausmalen, wie du auf deiner 15 Jahre alten Kiste Onlinegames zockst, Streams anschaust, Soziale Netzwerke nutzt oder gar in der Cloud arbeiten willst.

Im endeffekt hat es der Vervraucher in der Hand ob er sich auf langlebige oder Wegwerfprodukte festlegt. Es sieht aber so aus, als neige die Gesellschaft zu Produkten mit kurzer Lebensdauer und will es so wie es ist.

Mal davon ab, dass Produkte mit überlanger Lebensdauer schädlich für die gesamte Wirtschaft sind.
So funktioniert eben der Kapitalismus. "Leidtragende" sind nur jene, die da nicht mithalten können.

@LastFrontier: Früher war es auch ohne Preisaufschlag langlebig.
Man hatte Produkte bei denen sich eine Reparatur lohnte. Heute übersteigt eine Arbeitsstunde schon den Neupreis eines DVD/BR-Players.
Ich hab noch Videorecorder, CD-Player, Walkman und dergleichen repariert.

Das alles waren Luxusartikel. Heute kostet für 4 Mann was vernünftiges Kochen mehr als solche Geräte.

Es langt sich die Amazon Rezensionen anzuschauen. War auf der suche nach einer Kaffeemühle - durchgebrannte Motoren während olle Krups aus den 60ern immer noch laufen.
Selbes spiel bei z.B. Stabmixern (Plastik bricht). Also hab ich mir den Braun den ich mal hatte gebraucht bei ebay gekauft.

Leidtragend ist die Umwelt...

Ich spiele nicht Online, nutze keine Cloud und bin auch nicht bei Facebook.
Und die Spiele laufen auf den alten Rechnern für die sie gemacht waren noch genauso gut wie damals.

@Paradise: Der Wohlstand hat seinen Preis.
Wir kommen heute ohne günstige Massenproduktion gar nicht mehr aus. Schliesslich will auch jeder irgendwie ein bischen am Wohlstand teilhaben.
Und Massenproduktion hat nun mal an sich, dass für so ziemlich jeden fast alles erschwinglich ist und günstiger Produziert werden kann. Heisst: es wird für viele bezahlbar. langlebighe Qualitätsprodukte haben nämlich auch ihren Preis - das unterschlägst du regelrecht.
Um bei deienm Stabmixer zu bleiben: ich schei$$ auf das Markenprodukt wenn es vier mal so teuer ist und auch nur mixen kann. Also kaufe ich mir nicht den Mixer für 120.-€ sondern den für 20.-€. Und wenn der hops geht, kaufe ich mir einen neuen und repariere das "Qualitätsprodukt" nicht für einen horrenden Preis. Das saind unter anderem die Folgen der Massenproduktion.

Also bleibe du Fortschrittsbremse in deiner Höhle und ergötze dich an deinem "alten Schei$$".

Sicher gibt es einige Dinge zu überdenken - aber das pauschal so hinzustellen als ob das alles schlecht ist, ist einfach nur albern und kurzsichtig.

Und was die alten Spiele auf alten Rechnern betrifft: Niemand will mehr diese Pixelschubserei. Ich will Panzer fahren die auch wie solche aussehen - und nicht ein paar komische Klötzchen rumschubsen.
Ich brauche auch kein soziales Netzwerk, FB, Twitter, WhatsApp etc. Aber die Masse der User will es so. Also lass sie machen.
Aber wenn es nach dir ginge, wären wir noch in Zeiten von Steampower und Segelschiffen.
Nein Danke.

@LastFrontier: Naja 15 Jahre und älter geht schon noch Produktiv kommt halt auch drauf an was man damit tut.
Ich Empfehle dir die Bildergalerie mal durchzuschauen was da Heute noch hier und da Aktiv benutzt wird.
https://www.freenet.de/digitalewelt/computermobile/diese-uralten-techniken-werden-noch-immer-genutzt_5001678_4734088.html
Natürlich wird niemand im Traum dran denken einen Apple2 oder IBM-PC 5150 für Heute gängige Szenarien wo Internet Nutzung schlicht meist dazu gehört einzusetzen.
Der Flughafen Orly in Paris setzt ein Programm ein das Piloten unter anderem die Sichtweiten auf Start- und Landebahnen übermittelt dieses allerdings Windows 3.1 benötigt sammt entsprechender Hardware der 90er Jahre.
https://www.n-tv.de/der_tag/Windows-3-1-legt-Flughafen-in-Paris-lahm-article16349101.html
Nur weil etwas Alt ist heist es nicht das es nicht mehr eingesetzt werden kann man muss nur schauen wozu kann ich es noch einsetzen.
Schau dir doch Computer Kassen mal genau an viele benutzen auch Heute noch Geräte aus den 90ern und denken gar nicht an Modernisieren weil es Funktioniert.
Natürlich kommt bei so alter Hardware wie auch Software irgendwann der Punkt wo man die Frage stellen muss macht es noch sin voralem wenn die Rente des letzten damit wirklich vertrauten greifbar nah kommt.
Der größte Vorteil gegenüber Aktuellen Lösungen ist diese Geräte sind Praktisch nicht Angreifbar da mal von der zu geringen Leistung abgesehen es Praktisch keine Schadsoftware dafür gibt.
Nicht umsonnst setzen die USA auf eine 40 Jahre alte Technik mit 8 Zoll Disketten von IBM.
Der IBM-Computer der Serie 1 aus den siebziger Jahren steuert das Kommando- und Kontrollsystem der US Atomwaffen leichte.
http://www.zeit.de/politik/ausland/2016-05/us-militaer-pcs-technologie-veraltet-rechnungshof
https://www.stern.de/digital/computer/windows-xp--u-boot-mit-britischen-nuklearwaffen-laeuft-mit-dem-uraltsystem-7258326.html

@LastFrontier: Tja ich kauf das teure und hab länger was davon.
Ich hab vor 20 Jahren einen Philips Langhaarschneider für 80DM gekauft und da meinten andere auch es gäbe im Real welche für 25DM. Tja er ist heute noch fast täglich im Einsatz.

Und nur weil ich heute auch noch aufm NES Spiele heißt das noch lange nicht das ich nicht auch einen i5 plus entsprechende Grafikkarte habe.
Und wenn keiner die Pixel sehen will frage ich mich wo der Emulator Boom herkommt.

So manch einer wäre froh er hätte das was du als "alten sch..." bezeichnest.
Im übrigen gibts immer mehr Menschen die sich den alten schei... wieder kaufen - sonst würden die Preise dafür nämlich nicht steigen.

Aber gut habs verstanden. Fortschritt = minderwertige Qualität.

@Paradise: "Aber gut habs verstanden. Fortschritt = minderwertige Qualität."

Nicht immer - aber immer öfter

@LastFrontier: vor 20 Jahren war es 1998. also win95 sollte definitiv laufen können und win98 sollte es auch. es könnte sogar 2k oder xp laufen.

@My1: Mrin Gott - bist auch einer dem es spas macht tote Pferde zu reiten.

@LastFrontier: da ich nicht gut bin im reiten, muss ich dieser ausssage zustimmen, es würde sicher keinen spaß machen mit mir zu reiten.

@LastFrontier: Das Problem ist ja eher, dass die Preisersparnis für den Kunden unmerklich ist. Wenn sagen wir mal 20 Cent mehr investiert werden pro Gerät würde es nicht kaputt gehen - wenn es nicht kaputt geht muss der Kunde nicht neu kaufen und der Konzern hat bei 1 Mio verkauften Geräten 200.000 EUR während der Produktion gespart.
Selbst wenn man dem Kunden dafür einen Preisaufschlag von 2 EUR in Rechnung gestellt hätte würde man nicht mehr alle 3-5 Jahre sondern nur alle 7-15 Jahre ein neues Gerät verkaufen.

@otzepo: Wir drehen uns da im Kreis.
langlebige Produkte sind nun mal teuerer eben wegen qualitativ hochwertigerer Preise. Was aber auch zur Folge hat, dass nicht jeder sich das auch leisten kann.
Hinzu kommt der Produktzyklus. Einige Produkte sind nun mal nach zwei Jahren überholt und du bekommst zum nahezu gleichen Preis was neues, besseres, schnelleres, mehr oder neue Funktionen, sind effizienter. Da macht es keinen Sinn etwas zu produzieren, das zwar 10 Jahre hält aber nach zwei Jahren wie Blei in den Regalen liegt. Und bei technischen Produkten geht das verdammt schnell.
Ich könnte auch noch mein altes Telefon mit Wählscheibe nutzen. Will ich dasß Nein. Warum? Weil es keinen Nummernspeicher hat und es allemal komfortabler ist über Tasten zu wählen. Das Teil ist über 30 Jahre alt aber von der Funktionalität nicht mehr State of the art. Ich möchte auch kein herkömmliches Handy mehr. Ebenso schätze ich mein Tablet.
Mir wäre es auch lieber, Smartphones, Laptops wären wieder verschraubt statt verklebt. Aber kleben ist wesentlich einfacher und günstiger. Dadurch ergeben sich aber auch andere Konstruktionsmöglichkeiten. Wie z.B. immer Dünner, immer leichter.
Der Kunde bekommt das was er will. Und Hersteller machen sich Gedanken darüber wie lange ein Produkt tatsächlich genutzt wird. Und dementsprechend wird es produziert.
Ist wie bei Küchengeräten. Die werden bei weitem nicht so intensiv genutzt wie in der Gastronomie. Jedes privates Küchengerät das auch professionell genutzt wird geht nach rund einem Jahr in die Knie. Deswegen sind Küchengeräte für die Gastronomie auch schweineteuer, dafür halten sie aber auch ewig.
Es liegt an jedem selbst, wofür er sich entscheidet. Die allermeisten schauen aber nur aufs Geld und heulen rum.
Von nix kommt nix. Und wer meint Qualität und billig passen zueinander, liegt vollkommen daneben.
Gleiches mit Ökoprodukten. Die gibts nun mal nicht zum Discounterpreis. Bio ist teuer, weil der Aufwand höher und die Erträge geringer sind.

Gewisse Dinge finden keine Massen-Akzeptanz, weil sie für die meisten nicht bezahlbar sind. Und gewisse Dinge entsprechen irgenmdwann einfach nicht mehr dem Zeitgeist oder dem Stand der technischen Dinge.

Möchtest zurück zum Plumpsklo? Was meinst du wohl was du mit so einem Ding Geld sparen kannst. Unds reichlich Dünger für den Garten haste dann auch noch.
Und schneller kacken die Leute auch - im Winter frieren dir die Klöten ab und im Sommer schweben Schmeissfliegen um die Eier.
Aber absolut ökologisch und langlebig.

@LastFrontier: Der Kunde bekommt eben nicht das was er will.
Die Konzerne versuchen auf Kosten der Kunden und der Umwelt ihre Gewinne zu maximieren. Natürlich muss man als Hersteller den Preis anheben, wenn es sich nicht lohnt ein Produkt zu verkaufen, dass niemals ausgetauscht werden muss.
Nehmen wir mal als Beispiel die Waschmaschine, meine alte Waschmaschine hat über 30 Jahre ihren Dienst getan, die Geräte, die man von AEG, Whirlpool, Bauknecht, Siemens, Bosch und anderer Namen kauft kommen aus den Werken von exakt zwei Auftragsfertigern (und sind nahezu baugleich, es gibt kaum Alleinstellungsmerkmale - die "neuen Features" hatte Miele schon vor 30 Jahren) und sind schon vom Design her nur für 5 Jahre Lebensdauer ausgelegt (danach rostet zum Beispiel das viel zu dünne Blech).
Der Kunde hat bei diesen Marken überhaupt keine Wahl ein hochwertiges Produkt zu kaufen, da die Profitgier der Konzerne nur Ramsch ermöglicht. Auf der anderen Seite hat man dann Miele, die sich die Qualität extrem teuer bezahlen lassen und quasi konkurrenzlos den "Luxusmarkt" abdecken. Wenn die preiswerten Maschinen aber 20-30 EUR mehr in das Material stecken würden wären sie gut.

Alleine schon der ganze Abfall, der dabei entsteht sollte die Politik bewegen hier zu regulieren. Noch schlimmer natürlich bei TV und anderen Bildschirmgeräten, hier werden seltene Erden verschwendet.

Der Kunde steht nicht vor der Wahl, er kauft entweder Chinaschrott oder Chinaschrott - ob da nun Grundig, Telefunken oder Blaupunkt drauf steht, es hat nichts mit den Marken zu tun, es ist einfach nur Chinaschrott auf den man einen Markennamen gedruckt hat - aber der Kunde denkt, dass er eine Prestigemarke kaufen würde.

@otzepo: Ja was glaubst du wohl warum dein ganzer Mist so billig ist?
Und ich bin mir sicher: hättest du ein Unternehemn würdest du auch dort produzieren lassen wo es am günstigsten ist.

@LastFrontier: Billig, das ist es - aber nicht preiswert.
Wenn ich eine Waschmaschine kaufe, die nach 5 Jahren ausgetauscht werden muss kann ich den Preis mal 3 bis 5 rechnen und habe viel mehr ausgegeben, als ein mal mehr Geld in die Hand nehmen.
Problem ist, dass der Markt überflutet ist mit Schrott in allen Preisklassen - der Kunde wird über den Tisch gezogen und am Preis lässt sich noch lange keine Qualität erkennen. Ob ich nun eine Waschmaschine von "Siemens" für 399 EUR oder für 899 EUR kaufe bekomme ich ein nahezu baugleiches Gerät (nur die Knöpfe sind anders angeordnet und mit verchromtem Plastik "aufgehübscht").

Ich sage ja nur, dass es eben nicht im Interesse des Kunden ist, es ist nur im Interesse der Hersteller.

@Quereinsteiger: Ach genau, das alte teil. Ich habe an das Aktuelle gedacht.

@Jade: Fällt das jetzt unter Alternative Fakten oder habe ich glatt die Angabe Deiner Quelle übersehen. Und muss ich jetzt meine 2 TV-Geräte (8 Jahre alt) und die Waschmaschine (7 Jahre alt) selber kaputt machen, damit deine Aussage stimmt?

@Jade: Das ist Quatsch und außerdem Illegal. Es gillt der Tag an dem du die Gewärleistung beansprucht hast. Ist das innerhalb von den 2 Jahren und die sagen sie reparieren, dann müssen sie das auch und können nicht sagen ja jetzt ist es zu spät wir haben zu lange gebraucht. Dann nehm ich mir immer einen Anwalt und bekomme 100 % des Kaufpreises zurück. Kann ich jedem nur empfehlen.

@Jade: gut dass es hier in DE auch gewährleistung gibt, und ist reperatur rauszögern um solche sachen zu umgehen überhaupt legal? ist nicht eigenlich der bedeutende zeitpunkt dass man es einschickt?

@MancusNemo: Dann wuensche ich dir, dass du dich einmal mit Samsung auseinander setzen musst. Da wird dir auch kein Anwalt helfen.

@iPeople: Nicht Alternative Fakten sondern ganz einfach Erfahrung. Als Servicetechniker im Elektronikbereich bekommt man da mehr zu sehen als die allgemeine Oeffentlichkeit. Garantie bei Samsung?? Dann sattel mal dein bestes Pferd im Stall, denn du hast eine Menge Huerden zu ueberspringen.

@Jade: Ach ja. Die sogenannte repräsentative Erfahrung.

@Jade: Bezweifle ich!!!

@iPeople: Vielleicht nicht Repräsentativ aber durchaus Aussagekräftig schau dir die Service Bereiche nur von Saturn und Media Markt an wie viele da immer warten.
Ich denke schon das man das durchaus auch Repräsentativ sehen kann.

@Freddy2712: Natürlich stehen die Leute nur wegen Geräte von Samsung beim Service von MM und Saturn, schon klar.

@iPeople: Also das kam in 2017 zumindest bei den Smart TV mehrfach vor wegen komplett Vermurksten Updates die teilweise den TV gebrickt hatten.
Diese Murks Updates hatten wir glaube ich 2017 3 oder 4 mal und das war nur 2017.

@Freddy2712: Das hat jetzt mit Smartphones genau was zu tun ?

@iPeople: Dann geh mal bis ganz nach oben zu re3 von paradise weil ich mich im Grunde auf seinen Beitrag beziehe in dem es dadrum geht das Samsung TV über Durchschnitt an Reklamationen haben.

@Freddy2712: Ja, auch er hat da thematisch schon daneben gelegen

@LastFrontier: Worauf bezieht sich "geplant"? Was beweist die Absicht dahinter?

@Link: bei Fertig-PCs kleiner Anbieter und auch Klein(st)serien größerer Anbieter stimme ich dir zu, aber nicht mehr bei den Großserien der wenigen wirklich großen Hersteller.

Mein PC (Fujitsu-Siemens Scaleo Pi <vierZiffern>) wurde seinerzeit bundesweit in allen Mediamärkten beworben und sicher auch ganz gut verkauft, sicher nicht nur in unserem MM um die Ecke sogar rabattiert.
Da waren zweifellos auch eigens für Fujitsu-Siemens hergestellte Komponenten wie u.a. eine modifizierte Grafikkarte GeForce 7xxx drin (die es offenbar ausschließlich in wenigen Scaleo-Baureihen sowhl mit Intel- wie auch mit AMD-Prozessoren gab), aber die lief mit normalen Treibern von nVidia für diese GraKa-Familie und wurde garantiert auch in vier- oder fünfstelliger Anzahl produziert. Weder war die Ausführung also sehr exotisch noch die Stückzahlen so gering, dass man die Dinger noch als Exoten bezeichnen könnte.

@Drachen: Es geht nicht wirklich darum, wie viele dieser spezielen Komponenten produziert wurden. Sobald die Teile nicht mit Standardkomponenten identisch sind, wirds problematisch, da so ein Fertig-PC-Hersteller herzlich wenig Interesse daran hat, dass die Kunden auf die nächste Betriebssystemversion upgraden können.
Ich kann jetzt natürlich nicht sagen, wieso sich Win10 auf deinem PC nicht installieren lies, aber die modifizierte Graka ist durchaus verdächtig, da nVidia nicht unbedingt den Support dafür in die Win10-Treiber eingebaut haben muss. Ein Vertrag zwischen den OEMs und nVidia, der dies sogar ausdrücklich untersagt, wurde mich nicht überraschen.

@LastFrontier: ich habe es ja nicht gekauft aber die Handys allgemein gehen immer weiter von meiner vorstellung eines guten Handys weg. das letzte handy das ich als gut empfinde ist bisher das Galaxy Note 4, dass ich nach wie vor habe und auch nicht plane abzugeben.

@My1: Na also - geht doch ;-)

@LastFrontier: das blöde ist aber die frage was passiert wenn das handy doch irgendwann mal schluss macht und der markt nix mehr hergibt, weil das fände ich halt doof.

@My1: Dann musst halt umsteigen. Wie lange soll der mist eigentlich halten? 100 Jahre? Am betsen noch an die Urenkel vererben?
Irgendwann ist halt mal schluss. Und das ist auch gut so. Alles andere ist Rückschritt.
Und wie erwähnt: es liegt in erster Linie am Verbraucher. Kazft den Dreck nicht und gut ist. Nur dann denken auch die Hersteller anders.
Das Volk bekommt nur das was es will.
Und die gleichen Kasper die sich hier über Langlebigkeit von Produkten aufregen, motzen dann rum wenn sich jemand wirklich was teures kauft.
Fakt ist jedenfalls: wer billig kauft, kauft zweimal. Und das trifft auf 99% aller Produkte zu.

@LastFrontier: natürlich hält nix ewig aber künstliche beschränkungen wie eben bspw durch nen festen akku, oder absichtlichem verbauen von schlechten komponenten oder einer schlechten positionierung (bspw Kondensator direkt neben hitzquelle wie CPU) sollte man mMn echt lassen. irgendwann klärt sich das problem aufgrund der Geräteleistung und den anforderungen der neuen OS versionen von alleine.